Лен, ну ладно тебе. Каждый на своем уровне. Знаешь, все так неожиданно иногда открывается. И так здорово. Помоги всем Господь понять САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!

[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 09:15]

Elenaitali написала: "а вообщето у вас лично.. типо-одела бы но на меня такого не шьют"
Я не женщина. Ты написала вопрос к лицу женского рода, видимо , вопрос ты хотела задать не мне, а кому то их женщин. Но кому именно из женщин ты задала свой вопрос- этого ты не написала.. ..
==================================================
Elenaitali написала: "а мини мне все таки идет...."
Почему ты думаешь, что идет? Ведь далеко не все одобрят такое поведение.
Что думает твоя церковь по поводу такого твоего поведения??
==============================================
Elenaitali написала: "да и по работе мне надо посещать ристораны.. даже на клиросе пою....."
Непонятно, что за работа у тебя, что ты посещаешь по работе ресторане, а также и поешь на клиросе? Подрабатываешь на 2 работах, или как? Если ты неправославной веры, то какой ты веры?
Верующая ли ты, или атеистка?
========================================================
Садовница написала: "В созерцании тела человека ничего плохого нет, ведь оно прекрасно,"
1)Во-первых, среди людей бывают и красивые и некрасивые..
Если женщина красива, с красивой фигурой и красивыми чертами лица,- то смотреть на нее приятно.
А если все совсем наоборот, если, например,женщина старая или некрасивая как Баба-яга , или если она толстущая весом под 200 кг, то никакой красоты в таком теле нет.

2) А насчет заповедей Библии касательно тела, Библия пишет историю о праведнике Ное и Хаме , что Хам был подергнут проклятию за то, что Хам увидел своего отца голым.(Библия, Бытие,глава 9, стихи 22-29).

Также, Библия пишет такие слова Бога,(Библия,Левит, глава 18):
"Наготы отца тавоего и наготы матери твоей не открывай"
"Наготы сестры твоей не открывай"
"Наготы дочери сына твоего, или дочери дочери твоей не открывай"
"Наготы сестры отца твоего не открывай"итд итд..
Подробнее об этих и других заповедях и запретах насчет наготы - читай в Библии, книга Левит, глава 18.
==========================================
Сюзанна. То что ты написала- это не совсем правильно, ввиду того, что иное написано на этот счет в Библии, в книге Левит, в главе 18.
================================
Natalia написала: И вообще если послушать пчелу, вернувшуюся с луга, она расскажет сколько там цветов и как они прекрасны, а если послушать муху, вернувшуюся с того же луга, она расскажет где какие консервные банки оставили туристы.
В примере "о пчеле и мухе" - однобокое понимание, когда замечают одно, но не замечают другое.. А чтобы представить целостную картину ,для этого полезно упомянуть обо всем : и о хороших, позитивных сторонах (о благоухании и красоте цветов), и о негативных сторонах (о консервных банках).. Ведь на луг, усеянный консервными банками идти не захочется, а пойдут лишь на луг, где есть цветы, но где банок нет...
=====================================================
========================================================
Цитата: "А в длинных одёжах ой,"
Дело не в длинных одежах .. А в правилах православной церкви на тему приличий.
Если же говорить обо мне..То я, например, предпочитаю купаться и загорать не на общественном пляже (не считаю такое приличным), а в таких местах на природе, где рядом нет никого из посторонних...
.Когда был женат, то с жена очень любила прогулки на катере.. Благо, близ Петербурга полно водных пространств и островов. В огромном Ладожском озере 660 островов, немало их и в Финском заливе Балтийского моря...Большинство островов необитаемы и малы..
Так, отплывали на катере из Петербурга на Ладожское озеро,на необитаемый остров, там и отдыхали несколько часов. Небо ,солнце, вода, птицы, деревья... Особо красиво смотреть на лебедей, а там видели и белых и черных лебедей.. Ну а поскольку на том необитаемом острове мы с ней были одни, то чего ей мужа стесняться , жена разденется догола, и загорает, купается, отдыхает.. Впрочем, она не была ангелочек, хотя она была красавица, но она много курила и имела немало иных недостатков, мы с ней развелись.
==================================================

[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 17:32]

Если человеку есть чего показать - это прекрасно, если у человека нет комплексов по поводу своей внешности при условии того, что она отнюдь не идеальна - это ещё лучше! .
Меня беспокоит только то, что часто люди неправильно понимают пользу солнечного света и вялятся на пляжах с утра до вечера, подвергая себя, а в особенности своих детей не малому риску онкологии. Берегите себя, не загорайте с 11 до 4х, пользуйтесь защитными кремами и зонтиками - берегите своё здоровье!

[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 17:31]

Жабенок
Спасибо за человеколюбие!
Я например об этом знаю, меру в загаре соблюдаю, так как светлокожая.
Ahner
Во-первых, среди людей бывают и красивые и некрасивые..
Да бывают всякие. Но вы завели речь о стрингах, а их носят в основном стройные дамы,насколько мне известно, а совсем не 200 килограммовые. Что я и имела ввиду.
По вашему стройных красавиц в стрингах нужно прятать на необитаемые острова?
А вы то чего так -никогда на общих пляжах не бываете?
Брезгуете народом или так красивы, что опасаетесь повышенного женского внимания?
В чем вы видите неприличие загорающего мужчины на пляже?
Мы же все взрослые люди и прекрасно знаем как устроены мужчины и женщины.Зачем быть ханжой и прятаться от людей выискивая нелюдимые места? Если у вас все нормально с телом и кожей чего же прятаться? Если нет, то тогда понять конечно можно такого человека.
Только чтобы не смутить себя или не смутить кого-то?
А чем? своим телом? Как им можно смутить,если у человека мысли нормальные в голове.
Вы же не специально разделись чтобы смущать. Все на пляже раздеваются чтобы искупнуться и позагорать.
А это так здорово!, на пляже летом с мужем с детьми с компанией! Ну загорать конечно в меру(как советует Жабенок).

[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 22:46]

ahner,
по моему у вас крыша едет....вам в тему фанатизм в религии надо перейти....
или может создадите СВОЮ религию, где всем все запрещено будет-женщинам сушествовать, а мужчинам жить? и чтоб только вы знали истину и определяли нормы поведения, а шаг влево, шаг вправо-расстрел!
или может завидуете свободному поведению других, и тому, что для них православие значит радость, а для вас тюрьма? по вашим постам именно такое заключение.
а насчет того, кем я работаю-вы наверное о бизнесе ничего не знаете, и то, что большинство переговоров перед заключением контрактов ведется в ресторанах вам не известно?
или по вашему женщина бизнесом заниматся не имеет права? только на кухне сидеть?
к вашему сведению, я готовлю хорошо....
и при чем здесь то, что я пою на клиросе? или раз имею свое дело, значит меня надо анатеме?
а может, просто сидите и пухнете от злобы ничего не умеете, всем завидуете и прикрываетесь религией, что бы люди не догадались что в душе вы просто склочник, да еще и злой, с комплексами?
да и смотрите на всех с порочными мыслями и каждого готовы осудить?вытащите сначала бревно из своего глаза, а уж потом ищите сучек в глазу ближних!

ответы свяшенников на вопросы
о пляже

для того, чтобы избежать искушения, необходимо иметь внутреннюю чистоту, помня слова Священного Писания: «Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто» (Рим. 14, 14); или: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть» (Тит. 1, 15).

Посещая те или иные конфессиональные здания и, в особенности, мероприятия, необходимо подчиняться принятым в данных сообществах правилам. Это как деловой костюм . на работу, а купальник . на пляж. И все равно . принадлежите Вы к числу сторонников или нет.


Бог один, а идиотизм людской неизмеримо разнообразен. Однако идя куда-то, необходимо подчиняться требованиям, которые там существуют, или просто не идти, что значительно легче.


Дело здесь не только и не столько в понятиях о приличиях, а в том, что всякое сообщество имеет свои законы, в частности, и в том, что касается одежды. То, что ²насильственно пытаются одеть⌡ во что-то . это, конечно, вопрос не самого общества ( в данном случае, церкви), а просто отдельных общинников-идиотов с вахтерскими замашками и нетерпимостью ко всему, что им не близко самим.


Пляж Омега, один из самых крупных и лучших здесь, относится к Гагаринскому району Севастополя. Неподалеку находится археологический заповедник - античный город Херсонес, просуществовавший около 2 тысяч лет - с конца V века до нашей эры до первой половины XV века. Здесь принял крещение Великий князь Киевский Владимир, отсюда вышли первые священнослужители русской православной церкви.



и так далее.........

[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 22:34]

а где здесь идет речь о пляже???????????????????
ЗДЕСЬ говорится о СЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
две совершенно различные вещи.....
или у вас такий сдвиг на всю тему, что секс мерещится везде????????


1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

НУ?????

============================================================ ========
Если она ходит голая , в стрингах, то не осуждаю её , но и не одобряю её поведение.. Ведь не нам , людям, их судить, их судить будет Бог. Она вольна на людях ходить как хочет, хоть голой. Если она прилюдно в стрингах, с голой задницей ,или топлесс, с голыми грудями - такое ее поведение можно классифицировать как срамное поведение..Это недостаток, ведь бесстыдство считается негативным, отрицательным качеством.. Бесстыжие женщины чувства уважения не вызывают. Уважение вызывают лишь порядочные, благочестивые женщины , которые соблюдают правила приличия ,ведут себя порядочно , благочестиво..
=====================================================
Садовница написала: "В чем вы видите неприличие загорающего мужчины на пляже?"
На пляже находятся не только взрослые , но и дети..
Если же мужчина на пляже после купания в мокрых плавках, что в облипку, с линиями рельефа всех органов,то ведь на пляже находятся и несовершенолетние маленькие девочки. Что уже нехорошо находиться мужчинам перед ними в таком виде.
То же самое и относительно женщин. Ведь на пляже не только взрослые , но и дети... А если она в стрингах, или топлесс , то это нехорошо чтобы несовершенолетние дети видели её срамные места... Дети не должны такое видеть.
Да и женский купальник, после купания купальник намокает, все в облипку плотно к телу, видны и линии задницы и грудей, это уже нехорошо чтоб такое видели посторонние, а тем более- дети...По крайней мере мне было бы стыдно за жену, если бы мою жену видели в таком виде посторонние, чужие лица, а тем более не хотелось бы, чтобы такое видели дети... Зачем такое показывать детям?
===============================================
Цитата: "А вы то чего так -никогда на общих пляжах не бываете?"
А зачем загорать на общих, в людской толпе, когда можно отдельно, на лоне природы. А доехать до того или иной озера, речки, или точки морского побережья, это легко, на своей машине, а до островов- это на катере.
К тому же там была и еще одна причина, почему не купался на общих пляжах.. Моя бывшая жена не любила загорать в купальниках, поскольку хотела чтобы загорело все её тело и чтобы на теле не оставалось незагорелых белых мест.. Предпочитала, чтобы и мое тело тоже было загорелым, без белыхх пятен. Да и мне тоже было приятнее смотреть на жену, чтобы у нее было все тело загорелым , а не с белым незагорелыми местами.Ну а загорать и купаться супругам без плавок и купальника допустимо лишь там, где они одни, где рядом нет посторонних людей. . Путешествуя на катере, заплывали на необитаемый остров за десятки километров от ближайшего берега,, чтобы она имела возможность загорать и купаться голой...Чтобы наготы не видел никто из посторонних людей, для этого и загорали и купались там, где людей нет...
============================================================ ==================
Ярос написал: "я думаю никто не спорит, что скромность украшает человека и чересчур обнажаться нехорошо. Именно поэтому верующий человек не пойдет на нудистский пляж и вряд ли наденет стринги. Но это не значит, что он не будет купаться вообще, ходить в баню, купаться при желании голым ночью например или раздельно мужчины/женщины, как это было раньше на Руси. "
Согласен с этим мнением..Это верно, правильно.
Купания полезны и как средства чистоты и гигиены, и как отдых, полезный для здоровья.
============================================================ ======
сюзанна написала: "Ahner Расскажите, пожалуйста, поподробнее! :
Elenaitali написала: "(текст )НУ????? "

В Библии, книга Левит глава 18 там написаны не только заповеди о сексуальной стороне человеческой жизни , но и заповеди о наготе.
В качестве наглядного примера, Библия пишет (Библия, Бытие, глава 9) историю о Хаме, который нарушил заповедь Библии (Левит, глава 18, стих 7): ""Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай."
Хам увидел наготу своего отца, за это Хам был проклят Ноем... Как надо было поступать, написано там же, в Бытие, глава 9:: "Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего, лица их были обращены назад , и они не видели наготы отца своего ."(Бытие глава 9 , стих 23). Сим и Иафет получили благословение, а Хам был проклят.
============================================================ =========
elenaitali написала: "к вашему сведению прекрасно готовлю."
То, что ты прекрасно готовишь - то это твое хорошее, положительное качество, достоинство..
А вот то, что ты ходишь по пляжам в таких бесстыдностях наподобие как стринги купальниках - , это твой недостаток, негативное качество.
==================================================

Ahner
Купальные костюмы всего лишь чуть больше чем 100 лет принадлежат к нашему гардеробу. Распространились в конце ХIХ века, когда люди стали больше купаться и заниматься спортом. Дамские купальники на рубеже столетия шили из цветного ситца и украшали оборками. К ним надевались также чёрные купальные чулки. Мужской купальный костюм состоял из хлопчатобумажного трико, обычно в сине-белую или красно-белую полоску. Уже тогда, однако появились короткие прилегающие треугольные плавки из красного ситца - предшественники современных мужских плавок. Женские купальники приобрели более современный вид только в 20-е годы нашего столетия: их начинают изготавливать из современного трикотажа, потому что он лучше держит форму (и в отличии от всех выше названных тканей при намокании не так светится, просвечивается)!
А вообще могу сказать, что мода имеет периодичность, всё в ней повторяется! "Новое - давно забытое старое!!!" А так как открываться ещё больше уже некуда,дизайнеры уже придумывают не как побольше раздеть, а как одеть женщину!!! Так что следующий шаг будет придумывание как бы получше одеть женщину!!! Так что флаг вам в руки! Откройте свою фирму и занимайтесь разработкой купальников - сейчас каждый, кто захочет может открыть свою фирму, были бы деньги!
Но хотите вы этого или нет, НО те кто хочет гулять по пляжу топлес нечто не остановит - не штраф, не что-либо другое! А отговорки, что они это делают для того чтобы не было белых участков на теле - брехня! Выпустили купальники, которые пропускают солнечные лучи и находясь в купальнике тело всё равно загорит полностью!!!

"Хам увидел наготу своего отца, за это Хам был проклят Ноем..."

Я к пляжам отношусь осторжно. По причине, которую указала Жабёнок.
Я, простите, не по теме. Т.е. не совсем по теме. Я перечитала в Библии главу 9 про обнаженного Ноя. Почему все говорят, что Хам был проклят?! Прокляли Ханаана, сына Хама. Почему Ханаан, почему не Хам был проклят?

Сыновья Ноя, вышедшие с ним из ковчега, были Сим, Хам и Иафет.
Ной стал возделывать землю и насадил виноградник. Когда из виноградного сока сделал вино и попробовал его, то опьянел, потому что еще не знал силы вина, и раскрывшись, лежал обнаженным в шатре своем. Это увидел сын его Хам, он непочтительно отнесся к отцу своему, пошел и рассказал об этом своим братьям. Сим же и Иафет взяли одежду, подошли к отцу так, чтобы не видеть его наготу, и покрыли его. Когда Ной проснулся и узнал о поступке своего меньшего сына Хама, то осудил и проклял его, в лице сына его Ханаана, и сказал, что потомки его будут в рабстве у потомков его братьев. А Сима и Иафета он благословил и предсказал, что в потомстве Сима сохранится истинная вера, а потомки Иафета распространятся по земле и примут истинную веру от потомков Сима.
Ной прожил 950 лет, он был последний, достигший такой глубокой старости. После него силы человеческие стали оскудевать, и люди могли доживать только до 400 лет. Но и при такой все еще долголетней жизни люди быстро размножались.
Все, что предсказал Ной своим сыновьям, в точности исполнилось. Потомки Сима называются семиты, к ним относится, в первую очередь, народ еврейский, в нем одном сохранялась вера в истинного Бога. Потомки Иафета называются иафетиды, к ним относятся народы, населяющие Европу, которые и приняли от евреев веру в истинного Бога. Потомки хама называются хамиты; к ним относятся ханаанские племена, первоначально населявшие Палестину, многие народы Африки и других стран. Хамиты всегда были в подчинении у других народов, а некоторые и до сего времени остаются дикарями.


ahner,
все таки хорошо сознавать, что 5 лет в течении которых я училась теологии были мне просто не нужны! где ж вы раньше то были...и толкование библии у вас свое, и определение правил поведения....
а я то еще и к батюшке на изповедь хожу...и зачем мне? может изповедуете меня?
да и ща пойду и выкину всю библиотеку по богословской литературе и буду только вам писать, ведь вы больше всех знаете...
и открылось вам слово истины, и огласились вы евангелием правды....
спасибо вам что указываете мне на прегрешения мои, объясняете мне грешнои чего мне надобно стыдится, низкий поклон...
и зачем мне мой духовник?

а может перед всем этим для начала все таки чуть чуть через сияние вашего ореола посмотрите сначала на ваши грехи, в частности на гордость и ложное праведничество которое прет уже через край? да и на помыслы, в которых чистоты нет и в помине?
да и перестанете смотреть на всех с вожделением?
я например на пляже даже не замечаю когда кто либо из воды выходит чегой там у него просвечивает, просто не интересно мне туда смотреть, а вот вы сразу видите, значит смотрите, интересно вам....

вывод

или смотрите с возжеланием, или с осуждением...
куда ни кинь-грех получается.....

а может давайте просто наслаждатся солнцем, водой, песком или камушками, глядишь и получится на пляже расслабится и отдохнуть, да и настроение по веселей станет....

[Обновления: Вс, 23 Сентябрь 2007 01:23]