Вам девушка сама предложила на ней жениться??!! А к чему такая инициатива? Т.е. я не сомневаюсь, что Вы неотразимы , но так "сами падают и в штабеля укладываются"?
Нет, ну с другой стороны, их можно понять: чего добру-то пропадать - молодой, холостой... А Вы, как персонаж из "Снегурочки" : "Несите мне подарки, а я ломаться буду"?

adm7
Я написала только свое мнение.

[Обновления: Чт, 18 Октябрь 2007 17:02]

>> Вам девушка сама предложила на ней жениться??!! А к чему такая инициатива? Т.е. я не сомневаюсь, что Вы неотразимы , но так "сами падают и в штабеля укладываются"?

А я вот сомневаюсь да, нет, просто я слова волшебные знаю
Да и знакомы мы не один день и даже не два. Наверное что то она во мне видит, что позволяет ей выбрать из какого то числа пустозвонов ( ) того, кто "звенит" меньше . Но это все не о том. Я и сам удивляюсь. Вот какие нынче девушки пошли. Сами, понимашь, предложат, сами и спать уложат и к сожалению такое положение вещей развращает и добавляет некую инфантильность и небрежность по отношению к женщине

А вот ближе к теме: и правда, как может мужчина требовать что то от женщины (обобщенно), когда сам же и виновать в том (обобщенно) что она такая. Т.е. если бы каждый мужчина был бы верен своей жене и с негодованием отвергал потуги посторонних жен, то у последних не было бы шанса и изменить И если бы каждый муж был не тряпкой, а ответственным мужчиной способным проявить как любовь так и твердость, то только тогда жене можно было бы поставить на вид Евангельскую цитату: "жена да слушается мужа как Господа" и "Жене глава муж, мужу Христос". А в большинстве случаев какой он нафиг муж, так, объелся груш
а с женщины какой спрос, она ж "немощный сосуд" (где то я писал уже об этом). Поэтому требования девственности от невесты могут звучать или от девственника ибо он требует того же, что сохранил сам или от мужчины жена которого ему изменила (но он нет) ил от того, кто Господа возлюбил более нежели чем потенциальную жену. Т.е. от будущего священника. Мы сейчас даже и не будем обсуждать почему невеста будущего священника должна быть девственницей. Во всех (или почти во всех) остальных случаях какие либо требования абсурдны и высокомерны и необоснованы.

>> умный, наверное, как-нибудь между прочим спросит или тему разговора заведёт, где этот вопрос будет к месту!!!

Сердце мое. Посмотри как звенят небеса. Посмотри как плывут белые кучерявые облака упираясь в пурпурный закат. И все это лишь слабая тень сиянья твоих глаз и уходящий день стыдливо прикрывает полевые лилии которые замерли от восхищения взирая на твое лицо. Брови твои как два натянутых лука, волосы твои как струящийся водопад. А я смотрю на тебя затаив дыхание, обнимаю своими руками твои трепещущие плечи, привлекаю твой тонкий стан с нежными бугорками грудей к себе и замерев от восторга лишь тихо шепчу вопрошая: если ты девственница, то я люблю тебя, а если нет - пошла вон отсуда кобыла развратная

======================================================
Садовница написала: "Что-то стучатся, но он все не отворяет"
Открыто.. Я не закрывал дверей ко мне..
=================================================
Садовница написала: "Когда есть любовь - то все примешь в дорогом тебе человеке."
Так ведь любить ближнего -это христианский долг, любить нужно всех людей.
Но ведь жениться можно только на одной женщине.. А не на всех женщинах.

Для женитьбы достаточно чтобы она нравилась,чтобы было чувство взаимной симпатии, взаимопонимания, взаимопомощи.. Внешние данные ее особо не важны, не обязательно чтобы красавица, можно и обычной внешности.. Праведная и святая женщина, даже если она внешне некрасива, это лучше чем та, которая хотя и красавица, но грешница..Ведь главное - это не внешние данные женщины, а главное чтобы она обладала высокими морально-нравственными достоинствами.
Поскольку Библией предписано,что жена должна рожать детей, то женщина должна быть не старая, а молодого возраста от 18 лет до 40 лет, чтобы она могла рожать детей.
=======================================
Садовница написала: "Девственница девушка или нет. Зачем носится с этим как с торбой?"
Не обязательно девственница, я ж говорил об этом.. Можно и недевственница..
============================================================ =============
Садовница написала: "Если семинарист"..
Нет, я не семинарист..
Образование у меня не церковное, а светское .
У меня университетское образование по специальности менеджмент..
==================================================
ЛC 2005 написала: "Несите мне подарки, а я ломаться буду"?
Почему же, не буду ломаться.. Приму любые подарки.
=======================================================
Но ведь чтобы выбирать невесту , для этого надо по крайней мере знать , кто из женщин и девушек
не замужем, чтобы определить список потенциальных невест и выбирать их них наиболее достойную.
Поэтому хотелось бы знать , кто из девушек и женщин данного форума не замужем?
Напишите, пожалуйста.

Ahner
Садовница написала: "Если семинарист"..
Нет, я не семинарист..
Образование у меня не церковное, а светское .
У меня университетское образование по специальности менеджмент..

И где же я такое писала?

[Обновления: Сб, 13 Октябрь 2007 15:02]

Ahner рассуждает по теме исходя из своих убеждений, ОСНОВАННЫХ на правилах, установленных в далекой древности. Правилах, возможно и не понятных и не удобных нам, в большинстве духовно слепым. Поэтому, видимо и не нам в виду нашей духовной непрозорливости обсуждать хороши либо плохи истинные заветы православных отцов, а тем более посредством осуждения мировозрения Ahner-а, основанного на них, - осуждать сами эти правила.

Нам следует либо придерживаться вмененных правил либо отрицать их. Кому хочется отрицать, в том числе, путем удобной подгонки правил под себя, идти путем ложного самотолкования, т.е. путем самобмана, делать их комфортными для личного пользования -прости и помилуй их, Господи! Но не надо новопастырствовать и призывать следовать за собой других.

НОВОВЕРА, основанная на фарисейском реформаторско-феминистическом трансформировании Библии, размываниии ее основ -это путь духовного разложения. Путь слабых. Путь-прочь от веры. Насмешки, осуждение и призывы отсупить сегодня от одних "глупых" правил, завтра от других "старых", а затем от третьих - и чем тогда будет отличаться православные христианин/христианка от нехристиан. Ну чем? Путь на приближение христианина/христианки к нехристинам не может быть верным.

Нововерой в большинстве своём увлекаются мужчины, думая, что им до брака можно А от женщин требуют, чтобы всё по-старому было. Очень удобно устроились

Хоть это и отступление от темы... Алиса в стране чудес....
Но лучше отсупиться от темы, чем от веры... и поговорить вот о чем...

Всегда считалось, что без первопричины в виде согласия на то целомудренной девушки (физиологически это верно и в отношении женщины) абсолютно любой юноша может добиться своего ТОЛЬКО сугубо отвратительным и мерзким путем - путем применения насилия по отношению к целомудренной девушке.
Думаю, что ни я один такой "мудрый", настолько это очевидно. Утверждать обратное - очень большое лукавство....

Что же за волшебство такое и отчего случилось - насилия со стороны юношей стало меньше чем раньше, юноши стали намного менее усердными и более ленивыми кавалерами, а целомудрия у девушек в обществе не прибыло, а наооборот, резко убыло?

Где тут причина и где тут следствие?
Наверное...(глаза в потолок)... все дело в них.. в них- этих юношах (ведь я это уже слышала где-то, да, да, слышала определенно)... поддавшихся НОВОВЕРЕ......(добавила Алиса в стране чудес). Слышать - не думать. Слышу звон, да не знаю где, кем и с какой целью издается он....

"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что ОНО ПРИЯТНО для глаз и ВОЖДЕЛЕННО, потому что дает ЗНАНИЕ; и взяла плодов его и ела; и ДАЛА также МУЖУ своему, и он ел"

Старый случай о том, как плоды НОВОВЕРЫ змия поразили Адама, который змия и в глаза не видывал....

Неведение и неверие некоторых на сайте безгранично и даже дремуче, ибо не знают они, что сказал Господь:
"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

Есть ли практическая ценность этого изречения, скурпулезно запечетленного для нас проотцами нашими? Лукавый скажет -да, этож так давно было и было ли и -враки это все.... А умному думать надо надо иначе: предупрежден- значит вооружен.

Пока девушка крепка в вере православной, верна Богу одному -не имеют господства над нею вообще никакие мужчины.

НОВОВЕРА же такова, что отвращает ее от веры Христовой, лишает ее такой опоры и крепости, как Господь наш, и начинает осознавать умом нововерная всю беззащитность свою перед мужчинами из-за неверия в могущество нашего Творца небесного.
И тут два пути:
Из-за неверия и открывшейся боязни господства мужчин нововерная пытается от них отстраниться, злобно оскаливаясь стремиться ограничить их власть над собой - это явление выражается в феминизме. Но как бы не изворачивалась, не скукоживалась феминистка - власть мужчины над нею никогда не кончается. И мерещиться ей эта власть даже в поступках и событиях малозначимых и смехотворных, обычных и повседневных. Но на все воля Божья...и есть так как вменено...
Второй путь: из-за неверия новверная отдается на волю влечению к мужчинам, которое растет и хочеться ей утолить его и зависит она от него. Потому и в этом случае господствует над нею мужчина. ЛЮБОЙ. Встречный-поперечный, иноверный-безверный.

А православный мужчина над ТАКОЙ нововерной господствовать не должен, хотя он и более сильный господин чем дрожащие от похоти иноверные-безверные, коим господствовать над нововерной не только не возбраняется, а даже и поощряется....
Назначение православного мужчины -ту единоверную, что крепка в вере православной оберегать и над ней господствовать с непременным соблюдением Закона Божьего -относясь с уважением и заботой, ибо в ином случае сурово наказан будет сам он...

Поэтому, Алиса в стране чудес, если новоерной и увлекаются мужчины, то это совсем не значит, что это мужчины-НОВОВЕРЫ. Это могут быть и иноверные и совсем безверные мужчины. Что лично всеми нами и наблюдается повсюду. А для нововерной без разницы, увлечены мужчины нововерой либо нет - она полная развратная слуга их. И быть такой слугой ух как тяжело....

А православные юноши и девушки, так же как женщины и мужчины, не являются увлеченными НОВОВЕРОЙ, поскольку так себя не ведут....

И если их "удобное устройство", по выражению Алисы в стране чудес, выражается в соблюдении веры и соопутствующих приличий, то и другим так же удобно в устройстве не только не возбраняется, но и всеми нами приветствуется.

Храни всех Вас Господь и Пресвятая Богородица!

Спасибо за столь обстоятельный ответ, cfifdbrnjh

все несчастья от феминисток пока женщина не захочет... кабель не вскочит - это верно, так и есть.

Но объясните мне, почему мужчина недевственник может требовать от женщины чистоты и невинности?

Вполне понятно желание юноши создать семью с девушкой. Но когда у юноши у самого рыльце в пушку?

К сожалению, не все мужья к своим женам относятся с заботой и любовью. Далеко не каждый заботиться о том, как прокормить семью, как воспитать детей. Отсюда в женщине рождается самостоятельность.

Женщина (нормальная женщина, я не беру всех) не боится господства мужчины, она боится разрушительного и бестолкового господства.

"Во избежание блуда каждый имей свою жену"
Трудно найти девственницу(да и самому остаться девственником),хотя этот образ непорочной семьи остается в мечтах...
Но брезгливость к согрешившим проявлять не надо

Алиса в стране чудес, эко вы слово подобрали - ТРЕБОВАТЬ. Требовать дите малое у мамки с папкой может ибо еще не вполне осознает, что не в воле их бывает им его, чадо малое, удовлетворить. А взрослый человек относительно другого в такой скрытой сфере может лишь ожидать, расчитывать, надеется, а православный еще и ПРОСИТЬ У БОГА. Требуй-не требуй чистоты и невинности, а она либо есть либо ее уже нет. И что с того требования?

Если рассматривать ситуацию когда отрок безверен, то один Бог знает, что это у него за чудачество такое. Предположение мое -лукавый его усилиями, да инородцев всяких сужает круг православных. Пока девушка верна Богу одному - воистину православная она, да непонятна сила веры ее. Усомнившаяся, а это в основе своей нововерующие, которые считают - то можно, се можно, если хочется, сама отказавшаяся от покровительства Господа нашего будучи потоптаной безверцами/иноверцами, попадая в зависимость грешную от лиц указанных, с малой вероятностью родит ребеночка, которого воспитает православным. От сорного семени -рожается только сорное... Вот круг и сужается...Но все в воле Господа нашего и примет он и оступившегося.

Иная ситуация с юношами православными, но дающими себе послабление в четком соблюдении всех канонов, а именно-правил
добрачных отношений. Зачастую в полной уверенности, что имеет дело с девицей верующей и целомудренной, вступает он с ней в связь греховную, в надежде искупить вину свою совершением освященного таинством церковного венчания брака. Господь не метит отдавшуюся в руки мужа иным способом, кроме как известным всем, а лукавый делает так на беду нашу, что трудно разобраться внешне -целомудренна девица либо нет.

Но главное в том, что поскольку все в воле девицы, она может и
должна требовать выполнения канонов, но того не делает,надеясь исправить в дальнейшем ситуацию вступлением в освященный брак.
А если ее никто и не берет? Грехопадение есть, а исправить невозможно ибо по неверию своему попала в зависимость от мужа, посланного лукавым. Потому тяжесть и последствия грехопадения ложаться только на ее саму. Абсолютно все в ее воле было...А стала она и не Господа нашего слуга и не мужа своего единственного православного, а начала свое служение мужам коварным, жестоким и злобным, на радость и для ублажения похоти их. Что тут непонятного?

В отношении юношей все иначе. Да, он тоже должен выполнять канон, регулирующий вступление в брак.Но, также как и девица, сознательно нарушая правила, он имеет возможность исправить ситуацию вступлением в освященный брак.До этого момента равны они.
А потом, ситуация для них становиться различной, возможны два способа развития событий.
1. Девица крепка в вере в Творца нашего, целомудренна.Ожидавший того от нее православный юноша убеждается в том и обрадованный, реализует ожидания девицы, к тому времени уже таковой не являющейся, союз их освящается.
2. Девица и не девица вовсе, просто оказалась мудрой от лукавого, да и в брак освященный вступить ох как рада. И тут возникает вопрос, должен новоиспеченный муж брать в жены недевицу, Творцу не верную, что ему прямо запрещается, усугубляя тем тяжесть своего грехопадения, либо отказаться от этой глупой затеи. Оступившись, и вывихнув ногу, не отрубать ее вовсе?
В этой ситуации лукавый, обративший в нововеру девицу, надеется овладеть и мужем ее. Потому и установлено правило, о том, что муж должен брать в жену девицу...
Но прилежный муж должен сделать вывод из такой ситуации и не допускать ее повторения. Беда в том, что в наше время и при обилии нововерных/хитроверных слуг господ своих безверных/инородных труднее всего как раз юноше не запятнатся, нежели девице.

Вообще же приведенные случаи для истинно православных маловозможны, относяться к маловероятным.
Для иных, слабых,совет известен - больше времени общаться до брака, узнавать друг друга, совместно посещать Церковь, делать милости и другие благие дела....

Храни всех Христос и Пресвятая Богородица!

Дорогой @ндрей, не о брезгливости речь. Брезгливость -отношение к телесному, для православных важно духовное.
Духовное от Бога -принимать, от лукавого следует отрицать.
Наполниться скверной просто, освободиться тяжко.

От сорного раждается только сорное???
АБЗАЦ....
Значит, по вашему, те семьи которые взяли детей из ДД не надо было им? Ведь одни сорняки кругом...
Мою падчерицу тоже надо оставить на произвол судьбы, ведь все равно сорняк вырастет?
Да и в таких делах как изповедь тоже нужды нет? Зачем, все равно ничего не изменится....
Господь то к праведникам приходил, какое дело Ему до нас грешных....
А если изнасиловали, так вообще на свалку....
Вон Наташу в Австрии столько лет в подвале держали, а ща она из подвала вышла и давайте ее камнями закидаем, все равно уже не чистая она.
Дорогие бездетные женщины, помните о том, что от сорного раждается только сорное, и если у вас появилось желание взять ребеночка на воспитание, не поддавайтесь ему, оставте их в детдоме, не надо их в дом брать, семью им давать.

"Но прилежный муж должен сделать вывод из такой ситуации и не допускать ее повторения."

Прилежный муж - это блудник что ли? Он, значит, прилежный и ай-яй-яй как нехорошо, маленький, поступил, а девица сразу неверная? Нет уж будники оба и нечего мужчин выгораживать. Прилежный не станет к девице в постель прыгать, даже если она сто раз ему намекать будет. А последствия блуда одинаковы и для мужчин, и для женщин - ослушались заповеди - отдалились от Бога.

"И тут возникает вопрос, должен новоиспеченный муж брать в жены недевицу, Творцу не верную, что ему прямо запрещается, усугубляя тем тяжесть своего грехопадения, либо отказаться от этой глупой затеи. Оступившись, и вывихнув ногу, не отрубать ее вовсе?"

Сблудил до брака, значит уподобился этой "недевице" и нечего выпендриваться. Так что затея вступить с ней в брак не такая уж глупая. Они оба равны - оба блудники. Или проверка невесты до брака не блуд?!

"Но, также как и девица, сознательно нарушая правила, он имеет возможность исправить ситуацию вступлением в освященный брак"
Он (как и она) имеет возможность исправить ситуацию только покаянием, исповедью. Иначе, полагаю, грех блуда так и будет висеть на нем (на ней), поженились они или нет. Куда его денешь-то? Что было, то было.

От сорного раждается только сорное???
АБЗАЦ....

Ага. Тут уже была тема, в которой детишек из детдома милосердные христиане называли ублюдками.