Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
"Самое страшное для российского феминизма обратное, как Вы выразились, явление - это православие."
Думаю, что для феминисток православие было бы просто подарком. Очень комфортная для женщин религия. Ведь в нашей религии есть слова про то, что жену надо беречь, как сосуд хрустальный, а муж не только господин, но и первый слуга своим домочадцам. Есть одно НО - если бы мужчины требовали соблюдения заповедей не только от женщин, а и от себя, любимых. Ведь женщины по словам автора такие малодушные.
Так и порассуждайте о себе. Эт почему это мы, такие немалодушные, хотим девственниц в жены, когда сами об...бежали полстраны в поисках идеала? Ан нет. Девушка должна... женщина должна... и т.д., и т.п. Как это вы сказали: "Воротит, спасу нет." Именно ...
Так что лучше, чем мужчина, никто феминисток в верности своего выбора не укрепит. Давайте, продолжайте в том же духе и завтра феминисток из женщин, которые прочтут посты Ахнера,Сашиигоря, адм7, будет больше, чем сегодня. Подход не тот для вразумления. Начните с себя, даже если кто-то пережил личную трагедию (жена, подруга изменила, и т.д.).
В этом смысле прелюбодеяние – это не столько сам грех, сколько следствие греха, уже ранее состоявшегося в душе человека.Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние."
Да.. Мужская логика. Тонкая книжка... А что тогда с блудом бороться, если причина не искоренена? Давайте пойдем от первопричин. ЗАВИСТЬ. ГОРДОСТЬ. Я уж сколько спрашивала, почему другим грехам не уделяется такое внимание, как блуду? Ведь, если судить по вышеприведенной фразе - именно они первопричина. Давайте, помогайте девушкам искоренять первопричину - бороться с завистью и гордостью. Можно еще помочь побороть в себе, как бы это сказать, неверие в промысел Божий. Т.е. "сижу-сижу в девках, замуж надо, детишек хочется. Вот появился вроде бы жених. Но предлагает постель вначале, а потом в ЗАГС. Авось...Соглашусь, пожалуй, а то так и просижу до старости без семьи" - вот вам еще одна причина. А еще можно побороться например, с серебролюбием, когда за деньги - в любовницы к богатому дяденьке. Так что, дерзайте. Бог вам в помощь. Глядишь, и блудниц не останется.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Вот только, боюсь, что вразумлением одних девушек, ничего нельзя добиться. Надо, чтобы и мужчины поглядели предельно трезво на себя, свои поступки. Женщины тоже не слепые. Видят, что себе позволяет сильная половина человечества. И как-то уже уважение и доверие к мужчинам исчезает. и не надо драматизировать по-поводу феминизма. Феминисток в "чистом" виде все-таки мало. Большинство феминистки до тех пор, пока приличного мужчину не встретили и замуж не вышли.
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Да, мне кажется ЛС2005 права, у Ахнера, очевидно, личная трагедия, связанная с блудом. Поэтому человек на этой теме слегка и повернулся. Я без иронии...Сочувствую...
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Решила все-таки вставить отрывки из Лествицы, чтобы форумчанки увидели разницу с постами этого "странного" человека и силу, с которой писал св. Иоанн. Даже обличение в грехе у него происходит совершенно иначе. Может быть, сравнили опыт и "механизм" происхождения страсти с описанными выше, и оценили разницу. Хочу обратить внимание форумчанок, что это - 15 ступень Лествицы а значит, чтобы дойти до нее, необходимо было преодолеть целых 14
Дамы, книга, конечно, для монахов, но такой высоты, что рекомендую Позволила себе выделить несколько основных моментов, на мой взгляд, активно обсуждаемых во всей ветке. Пометки в скобках - мои. Выделены мелким шрифтом - можете смело пропускать
Слово 15. О нетленной красоте и целомудрии, которое тленные приобретают трудами и потами.
1. Чистота есть усвоение бестелесного естества. Чистота есть вожделенный дом Христов, и земное небо сердца.
2. Чистота есть вышеестественное отречение от естества, и поистине преславное соревнование мертвенного и тленного тела с бестелесными духами. (То есть блуд - движение естества)
3. Чист тот, кто (плотскую) любовь отражает любовью (божественною), и телесный огнь угасил огнем невещественным.
4. Целомудрие есть всеобъемлющее название всех добродетелей.
5. Целомудрие есть чистота души и тела.
6. Целомудр тот, кто и в самом сне не ощущает никакого движения или изменения в том устроении, в котором он пребывает.
7. Целомудр, кто навсегда стяжал совершенную нечувствительность к различию тел.
8. Предел и крайняя степень совершенной и всеблаженной чистоты состоит в том, чтобы в одинаковом устроении пребывать при виде существ одушевленных и бездушных. словесных и бессловесных.
9. Никто из обучившихся хранению чистоты да не вменяет себе приобретение ее; ибо невозможное дело, чтобы кто-нибудь победил свою природу; и где природа побеждена, там познается пришествие Того, Кто выше естества; ибо, без всякого прекословия, меньшее упраздняется большим. (Это к тому, что гордящийся собственной чистотой не сам ее получил)10. Начало чистоты бывает, когда помысл не слагается с блудными прилогами, и без мечтаний случается по временам во сне истечения; а средина чистоты, когда от довольства пищи бывают естественные движения, но без мечтаний; конец же чистоты - умерщвление тела (т.е. телесных движений), предваряемое умерщвлением нечистых помыслов. (Как сложен и долог путь, не заметили? ) 11. Поистине блажен тот, кто стяжал совершенную нечувствительность ко всякому телу и виду и красоте.
12. Не тот чист, кто сохранил нерастленным сие бренное тело, но тот, кто члены его совершенно покорил душе. (к вопросам о чистоте совершившео грех и не соверщившего) 13. Велик, кто пребывает бесстрастным при осязании; больший, кто не уязвляется видением, и помышлением о красотах небесных угашает огонь, который возгорается при виде земных красот. Отгоняющий сладострастного пса молитвою подобен борющемуся со львом; а кто противоречием низлагает его, подобен уже прогоняющему врага своего; тот же, который и прилог вовсе уничтожает, хотя и пребывает в теле, но уже воскрес из гроба. Если признак истинной чистоты состоит в том, чтобы и в сонных мечтаниях пребывать без движения; то конечно предел блуда означает то, чтобы и наяву от одних помыслов терпеть истечения.
14. Кто телесными трудами и потами ведет брань с сим соперником, тот подобен связавшему врага своего слабым вервием; кто воюет против него воздержанием и бдением, тот подобен обложившему врага своего железными оковами; а кто вооружается смиренномудрием, безгневием и жаждою, тот подобен убившему своего супостата и скрывшему его в песке. Под именем песка разумей смирение, потому что оно не произращает пажити для страстей, но есть земля и пепел.
15. Иной связал сего мучителя подвигами: иной - смирением, а иной - откровением Божиим. Первый подобен утренней звезде, второй - полной луне, а третий - светлому солнцу; но все имеют жительство на небесах. И как от зари свет, а по свете воссиявает солнце, так и о сказанном можно разуметь и видеть это на самом деле.
16. Лисица притворяется спящею, а бес целомудренным; та хочет обмануть птицу, а сей погубить душу.
17. Не верь во всю жизнь твою сему бренному телу, и не надейся на него, пока не предстанешь Христу.
18. Не думай, что ты по причине воздержания пасть не можешь; ибо некто, и ничего не вкушавший, был свержен с неба.
19. Некоторые из имеющих дар рассуждения хорошо определили отвержение самого себя, сказав, что оно есть вражда на тело и брань противу чрева.
20. С новоначальными телесные падения случаются обыкновенно от наслаждения снедями; со средними они бывают от высокоумия, и от той же причины, как и с новоначальными; но с приближающимися к совершенству они случаются только от осуждения ближних. (от чего происходят падения!)
21. Некоторые ублажают скопцов по естеству, как избавленных от мучительства плоти; а я ублажаю повседневных скопцов, которые разумом, как ножом, обучились оскоплять себя.
22. Видал я невольно падших; и видал произвольно желающих падать, но не могущих; и я счел сих последних окаяннейшими падающих на всякий день; потому что, не имея возможности согрешить, желают злосмрадия греховного.
23. Окаянен падающий; но тот окаяннее, кто и сам падает, и другого увлекает к падению, потому что он понесет тяжесть двух падений, и тяжесть сласти иного [2].
24. Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами; ибо он имеет многие убедительные оправдания, как воюющий против нас с помощию нашего естества. (к вопросу о средствах и методах "проповеди" Игоря, Ахнера, Адма)
25. Кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорит дома плотской похоти, и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить.
26. Представь Господу немощь своего естества, сознавая во всем свое бессилие, и неощутительным образом получишь дарование целомудрия. (немощь естества!)
27. В сладострастных людях бывает, (как некто из них, испытавший это, признавался мне по истрезвлении своем), чувство чрезвычайного некого влечения и любви к телам, и столь бесстыдный и бесчеловечный дух, в самом чувстве сердца явственно гнездящийся, что боримый сим духом во время брани ощущает телесное разжжение подобное огню от распаленной печи; он не боится Бога, вменяет ни во что воспоминание о муке, молитвы гнушается, почти как бы совершает грех на самом деле, и смотрит на мертвые тела, как на бездушные камни. Страждущий сие делается как бы безумным и исступленным, будучи упоен всегдашним страстным желанием словесных и бессловесных существ, так что если бы не прекращались дни сей мучительной брани, то не могла бы спастись никакая душа, одеянная в сие брение, растворенное кровью и мокротами. Да и может ли быть иначе? Ибо все существующее по природе своей ненасытно желает сродного себе: кровь - крови, червь - червя, и брение - брения; а потому и плоть сия желает плоти, хотя понудители естества и желатели царства небесного и покушаются прельщать сию прелестницу различными ухищрениями. Блаженны неиспытавшие вышеописанной брани. И так будем молиться, да избавит он нас навсегда от такого искушения. Поползнувшиеся и падшие в сей ров далече отстоят от восходящих и нисходящих по оной лестнице Ангелов; и к такому восхождению, после падения, потребны для них многие поты со строжайшим пощением. (Вот он, механизм!)
28. Рассмотрим, не каждый ли из мысленных наших врагов, при ополчении их на нас, назначается исполнять свойственное ему поручение, как это бывает и в чувственном сражении; и это достойно удивления. Я наблюдал за искушаемыми, и видел падения одни других лютейшие: имеяй уши слышати да слышит (Матф. 11, 15)!
29. Часто диавол все усилие, старание, ухищрение, коварство и все свои козни устремляет к тому, чтобы проходящие монашеское житие и подвизающиеся на сем поприще, исполненном искушений, были боримы противоестественными страстьми. Посему часто находясь в одном месте с женским полом, и не будучи боримы плотскою похотию, или помыслами, некоторые ублажают себя; а того не разумеют несчастные, что где большая пагуба, там в меньшей нет нужды.
30. Думаю, что всеокаянные убийцы по двум причинам обыкновенно низвергают нас бедных в противоестественные падения: потому что мы везде имеем удобность для таких согрешений, и потому что они подвергают нас большей муке. Узнал сказанное тот, кто прежде повелевал дикими ослами, а потом сам был поруган и порабощен адскими ослами; и питавшийся некогда хлебом небесным после лишился сего блага; всего же удивительнее то, что и после его покаяния, наставник наш Антоний, с горькою скорбию, сказал: «Великий столп пал!» Но образ падения скрыл премудрый муж, ибо знал, что бывает телесный блуд и без участия иного тела. Есть в нас некая смерть и погибель падения, которую мы всегда с собою и в себе носим, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзнул предать писанию, потому что руку мою удержал сказавший: «бываемая отай от некоторых срамно есть и глаголати и писати и слышати».
<...>
33. Бесчеловечный наш враг и наставник блуда внушает, что Бог человеколюбив, и что Он скорое прощение подает сей страсти, как естественной. Но если станем наблюдать за коварством бесов, то найдем, что по совершении греха, они представляют нам Бога праведным и неумолимым Судиею. Первое они говорят, чтобы вовлечь нас в грех; а второе. чтобы погрузить нас в отчаяние.
34. Когда печаль и отчаяние в нас усиливается, тогда мы не можем приносить должного покаяния, ни окаявать себя, ни укорять, хотя в печальном расположении души и не предаемся греху. Когда оные угаснут, тогда опять мучитель наш внушает нам о милосердии Божием, чтобы мы снова пали. (душевное состояние до и после падения)
<...>
37. Земля с росою есть матерь сладости плодов, а матерь чистоты есть безмолвие с послушанием. Приобретенное в безмолвии бесстрастие тела, при частом сближении с миром, не пребывает непоколебимо: от послушания же происходящее - везде искусно и незыблемо. (Это от безмолвия - таки длинные посты у несовершавших блуда в жизни?)
<...>
44. Рыба спешит убежать от удочки: а душа сластолюбивая отвращается безмолвия.
45. Когда диавол хочет связать два лица союзом постыдной любви, тогда испытывает ту и другую сторону: и потом уже начинает возжигать огонь страсти.
46. Склонные к сладострастию часто бывают сострадательны и милостивы, скоры на слезы и ласковы; но пекущиеся о чистоте не бывают таковы.
47. Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: «Какой грех», - сказал он, - «после человекоубийства и отречения от Христа, есть тягчайший из всех?» И когда я отвечал: «Впасть в ересь», - тогда он возразил: - «как же соборная Церковь принимает еретиков и удостаивает их причащения Св. Таин, когда они искренно анафематствуют свою ересь: а соблудившего, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от пречистых Таин, как повелевают апостольские правила?» Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения [4]. (То есть св. Иоанн не считает подобный грех страшнейшим, как происходящий от немощи естества, и приводит сии слова как "недоумение без разрешения")
<...>
50. Можно осквернить тело и одним осязанием; ибо нет ничего столь опасного, как сие чувство. Помни того, который обвил руку свою краем одежды, [5] (когда нес престарелую свою мать), и удерживай чувство руки своей и не прикасайся к сокровенным и прочим членам ни своего, ни чужого тела. (как можно меньше общаться с женщинами, касаться их. Кстати - вопрос. Почему Ахнер так ищет благочестивых женщин, а не монастырского уединения с ищущими Господа мужчинами?)
51. Думаю, что человек не может быть назван совершенно святым, если прежде не освятит сего брения (т.е. тела), и некоторым образом не преобразит его, если только возможно такое преображение во временной жизни.
<...>
56. Услышим и о другом коварстве наших врагов. Как снеди, вредные для тела, по некотором времени, или день спустя производят в нас болезнь: так весьма часто действуют и причины, оскверняющие душу. Видел я наслаждающихся и не вдруг боримых; видел, что некоторые едят и пребывают с женщинами, и в то время не имеют никакого худого помышления; но когда они обольстились самонадеянностию и возмечтали, что имеют мир и утверждение, то внезапно подверглись погибели в своей келлии. А какая это погибель, телесная и душевная, которой человек может подвергаться один, знает тот, кто находился в сем искушении, а кто не был искушен, тому и знать не надобно. (
<...>
58. Часто один и тот же грех, будучи сделан одним человеком, заслуживает сторично большее наказание, нежели когда он сделан другим, судя по нраву согрешившего, по месту, где грех случился, духовному возрасту, в котором был согрешивший, и по многим другим причинам.
59. Поведал мне некто об удивительной и высочайшей степени чистоты. Некто, увидев необыкновенную женскую красоту, весьма прославил о ней Творца, и от одного этого видения возгорел любовию к Богу и пролили источник слез. Поистине удивительное зрелище! Что иному могло быть рвом погибели, то ему сверхъестественно послужило к получению венца славы. Если такой человек в подобных случаях всегда имеет такое же чувство и делание, то он воскрес, нетленен прежде общего воскресения.
<...>
63. Все вы, желающие обучиться чистоте, услышьте еще об одной хитрости и коварстве обольстителя души, и будьте осторожны. Некто собственным опытом изведал сей обман его, и сказывал мне, что бес плотского сладострастия весьма часто вовсе скрывает себя, наводит на инока крайнее благоговение, и производит в нем источники слез, когда он сидит или беседует с женщинами, и подстрекает его учить их памятованию о смерти, о последнем суде, и хранению целомудрия, чтобы сии окаянные, прельстившись его словами и притворным благоговением, прибегнули к этому волку, как к пастырю; но окаяннейший оный, от близкого знакомства получив дерзновение, наконец подвергается падению. (Уверена, тут можно говорить не только о священнослужителях или иноках, но и людях, желающих руководить чьим-то спасением, обличая в блуде. Механизм один.)
64. Всеми силами будем убегать, чтобы ни видеть, ни слышать о том плоде, которого мы обещались никогда не вкушать; ибо удивляюсь, если мы считаем себя крепчайшими пророка Давида; чему быть невозможно. (А люди ударяются в обсуждение, как происходит да что.)
65. Похвала чистоты столь велика и высока, что некоторые из отцов осмелились назвать ее бесстрастием.
66. Некоторые говорят, что по вкушении плотского греха невозможно называться чистым; а я, опровергая их мнение, говорю, что хотящему возможно и удобно привить дикую маслину к доброй. И если бы ключи царства небесного были вверены девственнику по телу, то мнение оное, может быть, имело бы основательность. Но да постыдит умствующих таким образом тот, кто имел тещу, а был чист и носил ключи царствия. ( Персонально для клонов Адма )
76. Некоторые из страстей, родившись в душе, переходят в тело; а некоторые наоборот. Сие последнее случается обыкновенно с мирскими, а первое с проходящими монашеское житие, по неимению к тому случаев. Что касается до меня, я скажу о сем: взыщеши в злых разума, и не обрящеши (Притч. 14, 6). (О том, что где и как рождается)
Некоторые выдержки, полностью - wco.ru/biblio/books/ioannl1/Main.htm
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
"4. Целомудрие есть всеобъемлющее название всех добродетелей."
14 ступень...Долго клоны и их автор будут искать целомудренных девушек. А главное, боюсь, безуспешно. Вряд ли в миру можно быть целомудренным (в полном смысле этого слова), т.е. сочетать в себе ВСЕ добродетели. Да и в монашестве не всегда достижимо.
Вобщем все их искания напоминают ситуацию "тургеневской" девушки. Ожидание принца т.е. в их случае принцессы на белом коне. Или принцессы на корабле с алыми парусами... Я им очень сочувствую, поскольку такой период в моей жизни был, как и у большинства девиц. Только у них как-то поздновато все... Да и не свойственно мужчинам это... Все-таки без личной драмы тут не обошлось... Еще раз: сочувствую... В таком надломе душевном проповедовать и учить все же не стоит. Надо вначале пережить трагедию и научиться отвлеченно думать о так называемых "блудницах". Может, тогда и проповедь польется рекой и все будут внимать и умиляться. А пока... Какие-то требования, нападки, осуждение... Вобщем, как говорил Крлсон - спокойствие, только спокойствие...
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Еленочка написала: "А вы сами себя считаете безгрешным? Знаете, не стоит никого судить. Берите пример со святых. Они сами себя считали самыми грешными."
Я никого из людей не сужу и никого не осуждаю.. Также, я не считаю себя безгрешным.. А утверждение о том , что и мне и другим людям нужно брать пример со святых- с этим утверждением согласен.
Ко всем девушкам и женщинам отношусь с любовью, но не всех из них уважаю, а уважаю только праведных и добропорядочных.. А когда мне в повседневной жизни встречаются девушки феминистки, атеистки итд, то я никогда не пытаюсь никого из них ни критиковать , ни осуждать , ни перевоспитывать.. К их взглядам отношусь равнодушно, хотя и не одобряю их поведения, но и не осуждаю их поведения....Бог им судья. Мне, например, неинтересны ни феминистки , ни атеистки, я православной веры и мне интересны лишь православные..
ЛС 2005 написала: "что жену надо беречь, как сосуд хрустальный,"
Девушек нужно беречь.. Но относиться к ним с любовью, как к живому человеку.
А беречь девушку как хрустальный сосуд--такое наврядли ей понравится, ведь если её будут беречь и хранить так же, как хрустальный сосуд с соблюдением всех предписаний нормативных технических документов, ТУ и ГОСТов по транспортировке и хранению хрустальных сосудов , то девушке вряд ли захочется быть хрустальным сосудом...
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Ahner писал(а) Втр, 06 Ноября 2007 17:13
Еленочка написала: "А вы сами себя считаете безгрешным? Знаете, не стоит никого судить. Берите пример со святых. Они сами себя считали самыми грешными."
Я никого из людей не сужу и никого не осуждаю.. Также, я не считаю себя безгрешным.. А утверждение о том , что и мне и другим людям нужно брать пример со святых- с этим утверждением согласен.
Ко всем девушкам и женщинам отношусь с любовью, но не всех из них уважаю, а уважаю только праведных и добропорядочных.. А когда мне в повседневной жизни встречаются девушки феминистки, атеистки итд, то я никогда не пытаюсь никого из них ни критиковать , ни осуждать , ни перевоспитывать.. К их взглядам отношусь равнодушно, хотя и не одобряю их поведения, но и не осуждаю их поведения....Бог им судья. Мне, например, неинтересны ни феминистки , ни атеистки, я православной веры и мне интересны лишь православные..
ЛС 2005 написала: "что жену надо беречь, как сосуд хрустальный,"
Девушек нужно беречь.. Но относиться к ним с любовью, как к живому человеку.
А беречь девушку как хрустальный сосуд--такое наврядли ей понравится, ведь если её будут беречь и хранить так же, как хрустальный сосуд с соблюдением всех предписаний нормативных технических документов, ТУ и ГОСТов по транспортировке и хранению хрустальных сосудов , то девушке вряд ли захочется быть хрустальным сосудом...
Пять баллов!!! И ведь человек серьезно ТАКОЕ пишет!
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Ahner написал:
Еленочка написала: "А вы сами себя считаете безгрешным? Знаете, не стоит никого судить. Берите пример со святых. Они сами себя считали самыми грешными."
Я никого из людей не сужу и никого не осуждаю.. Также, я не считаю себя безгрешным.. А утверждение о том , что и мне и другим людям нужно брать пример со святых- с этим утверждением согласен.
Ко всем девушкам и женщинам отношусь с любовью, но не всех из них уважаю, а уважаю только праведных и добропорядочных.. А когда мне в повседневной жизни встречаются девушки феминистки, атеистки итд, то я никогда не пытаюсь никого из них ни критиковать , ни осуждать , ни перевоспитывать.. К их взглядам отношусь равнодушно, хотя и не одобряю их поведения, но и не осуждаю их поведения....Бог им судья. Мне, например, неинтересны ни феминистки , ни атеистки, я православной веры и мне интересны лишь православные..
ЛС 2005 написала: "что жену надо беречь, как сосуд хрустальный,"
Девушек нужно беречь.. Но относиться к ним с любовью, как к живому человеку.
А беречь девушку как хрустальный сосуд--такое наврядли ей понравится, ведь если её будут беречь и хранить так же, как хрустальный сосуд с соблюдением всех предписаний нормативных технических документов, ТУ и ГОСТов по транспортировке и хранению хрустальных сосудов , то девушке вряд ли захочется быть хрустальным сосудом...
Эпопея продолжается...действующие лица те же, слова те же...
... Очередной виток кручения на месте вокруг себя.
Хочется поинтересоваться: Не надоело?
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Читала, читала...
А хотите вопросик для обсуждения?
Как то разговаривала с одной женщиной, прихожанкой храма, мать двоих детей, бабушка внучки, православная с детства, очччень верующая.
Так вот, разговор зашел о коммунистических временах и была мне рассказана такая история-давно давно когда муж шофером работал, ездил на стареньком таком УАЗике,зарплата маленькой маленькой была, и кушать нечего было. А тут привозят 2 новенькие машины, соответственно на них ездить далеко далеко можно, и зарплата будет большой. И говорит начальник гаража моей знакомой, не такими словами говорит, но смысл не меняется-ляжешь со мной, посадим твоего мужа на новую машину, зарплату поднимем, далеко ездить будет, и в ближнее зарубежье дадим рейсы...А в те времена ближнее зарубежье означало не только командировочные, но даже такие веши как туалетная бумага, кроссовки детям и пр и пр...Финал сказки-муж стал ездить на новой машине!
Интересно, блуд блудом, но дети кушали и в новых чешских кроссовках в школу ходили.
А блудница так ответила-для моих детей я бы с пол городом переспала, а не только с начальником гаража.
Так вопрос такой-насколько страшен в ее случае грех блуда?
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
При нормальном муже и предложение б не поступило к жене от начальника гаража, а если б поступило, то было б ему "и шампанское, и кофа и какава с чаем"... И продвижение с новой машиной наормальный муж точно получает.
А если муж-мальчик, муж-сыночка, только тогда такое случается.
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Мне кажется ненормальным выносить суд грехам этой женщины и давать какую-либо оценку ее поступкам вообще.Это исключительно в компетенции серцеведца Господа,знающего все тайные мысли человека и истинные причины совершенного поступка.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Не выношу на суд, просто для размышления о том, что блуд он разным бывает. И не известно на ее месте кто как поступил бы, или честь свою блюсти, или детям кушать дать, а жить на ОДНУ маленькую зарплату с двумя детьми...Честь честью, но думаю, мать на то и мать, чтобы в первую очередь о детях думать, а уж потом о своей чести.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
cfifdbrnjh писал(а) Втр, 06 Ноября 2007 02:37
Священник Димитрий, посмотрел Ваш профиль, 21 год Вам.
Вот задаетесь Вы вопросом: "Где вы такое видали, чтобы в прелюбодеяние вступали из-за раздражения?"
Уж позвольте, а всего остального Вы не читали верно? Воспроизвожу: "Но ведь грех приходит не сразу во всей откровенности, а, родившись вначале в душе человека, постепенно проявляется, материализуется. В этом смысле прелюбодеяние – это не столько сам грех, сколько следствие греха, уже ранее состоявшегося в душе человека.Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние."
Я не психиатр, чтобы давать медицинско-выверенные определения смутным состояниям человеческой души и передал лишь приблизительную последовательность грехопадения. Не нравиться слово "раздражение" используйте "волнение", "разочарование".
Из всего абзаца Вы уловили только "раздражение"?
А ведь смысл изложенного в абзаце в другом. Я хотел довести мысль о том, что грех сначала зараждается в душе, вскармливается там, если не встречает сопротивления и только потом материализуется непосредственно в грехе. Это означает, что до грехопадения у православного человека всегда долгий путь, когда его можно остановить, поддержать, укрепить в вере.
Вы со смыслом изложенного согласны, за исключением того, что слово "раздражение" Ваш слух режет?
А то, что Вы еще не встречали, так молоды Вы еще верно.
И аргумент про то, что "Вы еще не встречали", мне непонятен.
Это еще не означает, что если Вы не встречали, то этого и нет и быть не может.
Вы не встечали - другие встречали. Вот меня Вы не встречали и...что? Нет меня? А я есть.., а если нет то кто же за меня пишет тогда?
Ну и отвечая на Ваш вопрос, насчет того, что и где я видал -видал в жизни, что и из-за раздражения на одиночество, и из-за тоски, из-за отчаяния, и чтобы доказать другим... Много причин находться, чтобы прелюбодеяние совершить...
Встречный вопрос, как к человеку с богатой практикой, - а Вы какие причины для совершения прелюбодения блудницами знаете?
О феминизме. Вот Вы пишите: "Как то у вас получается обратное ему явление - патриархизм давайте его назовем. Если вы не в курсе, женщина в православии очень вцысоко ценится."
Уж не знаю к чему Вы, священник Димитрий, какой-то патриархизм придумали.
Самое страшное для российского феминизма обратное, как Вы выразились, явление - это православие.
Права православных женщин, а в особенности целомудренных девушек, по мнению феминисток, явно нарушаются. Феминистки не удосуживаются спрашивать самих православных женщин о том, устраивает или нет их такое положение вещей. Они без их спроса заботяться о них. Феминисткам лучше знать.
Вам это не странно? или Вы вопросом не владеете?
На этом сайте феминистки тоже свою заботу проявляют. Советы дают.
Сексу хочется? А почему нет. Почему мужикам можно (при этом не говориться, что это не православным мужикам можно, а нехристям всяким), а вам православным девушкам -нет? Сейчас же идите...Чт-ООО, заповеди мешают? А кайтесь... Грешите и кайтесь..и снова грешите.
А.. целОООмудрие у вас. Что вы это с целомудрием своим как с торбою. Это гордыня у вас, а не целомудрие. Лучше лишитесь целомудрия и гордыня пропадет.Ближе к Богу станете.
Советов много, да все абсурдны. Штампы известные, да люди русские не такие уж глупые...
Далее Вы, священник Димитрий, пишите: "Что значит, показать целомудренным девушкам, что они лучше, чем те, которые оступились в этом вопросе? Вы предлагаете в этих целомудренных девицах гордость развивать о своей чистоте?" и дальше излагаете историю о святом старце, который после молитвы тут же блудить начал.
Какие у Вас благие намерения. Нельзя гордость... Пусть уж как все... Молитвы -это плохо, учитаются, блудить начнут. Все кверх ногами развернуто.
Нет уж, это Вы предлагаете "в этих целомудренных девицах" гордость развивать, а я писал по-другому. И по чему так уничижительно - "в этих". Сколько мы уже наслушались: "эта страна", "эти люди". Воротит, спасу нет.
Я советую: любите всех одинаково- и "этих" тоже, а не только "тех".
Избавьтесь от этой удушливой политкорректности, дорогой мой брат во Христе. Называйте вещи своими именами. Блуд блудом, а срам срамом. Вне зависимости от чинов и званий, а также общественного положения, цвета кожи, пола и так далее.
Чегой-то Вы стесняетесь похвалить целомудренных девушек, за то что они заповеди соблюдают и Господа любят более чем другие. Что Вы об их гордости печетесь...и об обидах блудниц. По Вашему получается целомудренные -они подвержены гордыне, а обидеться за то, что их любовь к Господу никем не цениться не могут, а блудницы подвержены обидам, но такие в душе лапочки - потому гордыне неподвластны. Во истину, благими намерениями вымощена дорога в ад..
Прям как в феминизме с его политкорректностью.Негра нельзя называть негром, даже если он негр, потому, что тот обидеться. Умного нельзя называть умным потому, что не все могут быть такими умными и кто не такой умный - тоже обидеться, потому, что он не умный.
Вот умора, целомудренных нельзя хвалить за то, что они целомудренны...
Давайте ругать будем..Не глупо получиться?
А на Ваше, "Потому, дорогой Игорь, я просто говорю вам о том, что нельзя в падать в крайности и делить людей."
Я повторюсь, верно Вы не читали:
"Жизнь дана каждому для того, чтобы люди вошли в нетленную жизнь Бога и с Богом. И если блудницы не хотят идти по пути спасения, а выбрали путь погибели, то почему этот путь не должен нами осуждаться, а гнев Божий за такое деяние признаваться несправедливым? Господь – Творец. И Он вправе сделать с человеком все, что Он хочет.И об этом надо помнить, в первую очередь, к чему я и призываю"
Смысл сего - люди, каждый сам, выбирают свои дороги -кто к Христу, а кто -от Христа.
Ни я, ни Вы не в силах поделить людей -кому по какой дороге идти. Сами деляться.
Вы призываете закрывать на это глаза и предоставить путников самим себе - умыкнут, ну и ладно. Прям фатализм какой-то.
А я за то, чтобы кричать о пользе пути праведного, взывать, восхвалять путь, ведущий к жизни вечной, чтобы заблудшие не терялись и знали путь правильный - к Церкви-матери, к Богу.
Вы знаете другие пути спасения? Тогда чего молчите?
Дорогой Игорь! Вас смутил мой возраст? Я в этом не виновен, право, и Божья воля на то, что в столь юном возрасте Господь сподобил меня сана, чего я, конечно, недостоин.
Если честно, меня начинают веселить ваши километровые посты, в которых вы топчетесь на месте. Я прекрасно понимаю всю глубину ваших душевных и духовных травм. И искренне сочувствую.
Никто тут не считает блуд и прелюбодеяние благом, никто не выступает в их поддержку. Никто не выступает за феминизм в той мере, которую вы так раскручиваете. Ваша зацикленность на создаваемых вами же проблемами очень о многом свидетельствует.
Вы бы лучьше за собой следили, а не за феминистками, в чем подозреваете весь женский форум.
Одинаково люблю и "тех" и вообще всех. Похоже вы действительно риторически относитесь ко всему, что есть на этом форуме.
Если вы такой святой и праведный, советую вам покинуть этот грешный форум феминизма и блуда, дабы не искушаться самому и других не искушать вашим неполиткорректным отношением к покаянию. Поскольку я никого не призываю специально грешить, чтобы потом каяться и спасаться таким вот странным образом, придуманным вами самим, предлагаю вам тогда попробовать вообще не грешить. Попробуйте, авось у вас выйдет.
А еще, вы что, рассист? Негра нельзя называть негром... Вы знаете, почему негры не любят, когда их неграми называют? Потому что их гнобили многие годы. Куклукскланы всякие там развивались и т.д. Вы предлагаете им забыть свою историю?
Знаете, чем от вас еще попахивает? Фашизмом. Не обижайтесь, но именно фашисты борются за то, чтобы создать чистую рассу, без недостатков. А остальные в их понимании - бракованные.
Да, еще. Откуда вы взяли, что я призываю "закрывать на это глаза и предоставить путников самим себе - умыкнут, ну и ладно". Где это вы у меня такое прочитали? Это откровенная клевета.
Вобщем, вам надо религиозную фантастику писать, можно политработником быть. Все, аминь.
[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 13:27] от Модератора
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
======================
Баба-яга написала: "...что блуд он разным бывает.А хотите вопросик для обсуждения?
Так вопрос такой-насколько страшен в ее случае грех блуда? "
Об истории, расказанное тобой выше, в постинге от 6 ноября 2007 20: 41.
История похожа на ту, которая описана классиком английской литературы Д.Дефо в его произведении
"Счастливая куртизанка" об одной женщине и её служанке , которые разорились и остались без срелств к существованию , и которые ради жилья и еды стали любовницами богатого домовладельца, а как начала блуд, то сначала стыдилась своего блудного поведения, а потом привыкла, стыд исчез, затем и привыкла так жить, стала спать и с другими богачами и аристократами за деньги и подарки, спала то с принцем, то с другим, а также о продажных любовницах английского короля Карла II..
Королевская куртизанка(любовнице) чувствовала себя падшей грешной женщиной на фоне ее служанки, которая не была блудницей и была в моральном отношении лучше и чище своей госпожи.. Так куртизанка стала заставлять свою служанку спать со своими любоввниками, и добилась того, что её служанка тоже стала блудницей и тоже стала спать за деньги и подарки , "воспитала" свою служанку по своему образу и подобию. .
Во-первых , по факту, подобное деяние именуется блудом..
Во-вторых, женщина , которая спит с любовником за деньги или подарки - такие женщины называется продажная женщина, это уж имеет общие черты с проституцией...
В третьих, в материально-финансовом отношении продажные женщины и проститутки они могут быть финансово богатыми , но в моральном отношении их детям будет очень неприятно, если все их сверстники будут их называть детьми проститутки... Да и к самой продажной женщине уважения в обществе не будет...
В четвертых , не нам, людям, ее судить, Бог ей судья.
В -пятых, в историях о падении блудниц,там нет ничего морально поучительного. Поэтому хотя такие блудные женщины были и есть, но не стоит о них говорить..
Ведь гораздо лучше и полезнее во всех отношениях говорить не о падении грешников , а о жизненном пути праведников , прежде всего тех лиц, которые были причислены церковью к лику святых.
=======================
Садовница написала: "Ahner...Очередной виток кручения на месте вокруг себя."
Ну не вокруг тебя же витки совершать.. Если процитировала мой предыдущий постинг, ну и чего именно тебе нужно?? А в случае, если тебе ничего не нужно, тогда зачем цитируешь и пишешь в теме знакомств?
=================================================
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Я в некотором с Ахнером не согласна, но человек говорит свое мнение, что вы на него напали? Он вправе думать как хочет, у нас свобода совести. Не согласны - это ваше дело, а то навалились всем форумом
Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
Ahner
Не мешало бы вам быть повежливей, не тыкать
Я могу цитировать и писать абсолютно в любой теме, в том числе и в теме "знакомства", вы мне не указ.
И будьте так любезны, не выворачивайте наизнанку мои слова.
"Ну не вокруг тебя же витки совершать..."
Ни в коем случае... вокруг меня не надо!
Я о том, что вы Ahner пишите одно и тоже из поста в пост, а результатов то нет.
Вот и получается хождение по кругу.
) 3 голоса
) 11. Поистине блажен тот, кто стяжал совершенную нечувствительность ко всякому телу и виду и красоте. 
И ведь человек серьезно ТАКОЕ пишет! 
Да и не свойственно мужчинам это... Все-таки без личной драмы тут не обошлось... 
вокруг меня не надо!