Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Пол: Женский
Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь!
В хоре арх.Матфея не случайно у хористок вместо платочков - беретики, чтобы лучше слышать себя и хор. Монахиням в апостольнике намного труднее, по себе знаю, т.к. пела полгода в монастырском хоре, в черном платке, чтобы не выделяться. Но зато поют не хуже. Например, Хотьково, Дунилово...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь!
солана писал(а) Птн, 11 Январь 2008 12:55
Кто загонял? Да все! И бабушки, и священники, а на нашем форуме что творится!
Одежда, видите ли, и внешний вид православной христианки!
Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Впрочем, это всё уже было...
А почему курам на смех? Ведь многим (даже большей части) девушкам идут и юбки и платочки. ИМХО юбки идут девушкам намного больше чем брюки. Надо только уметь их носить, иметь чувство вкуса, понять какая юбка тебе идет. Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
Кто загонял? Да все! И бабушки, и священники, а на нашем форуме что творится!
Одежда, видите ли, и внешний вид православной христианки!
Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Впрочем, это всё уже было...
А почему курам на смех? Ведь многим (даже большей части) девушкам идут и юбки и платочки. ИМХО юбки идут девушкам намного больше чем брюки. Надо только уметь их носить, иметь чувство вкуса, понять какая юбка тебе идет. Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
согласна. Я вот хожу в православную библиотеку, а там девушка работает моего возраста или чуть моложе, она всегда в длинной юбке, (красивой юбке), и платочек на голове, но не такой как косынка, а типа шарфика, тоже красивый, я всегда смотрю на нее и думаю, вот что мне мешает так же выглядеть?
Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
За нормальных - я, например, считаю. Но с поправкой на некоторую "попугайность" - "все так делают, и я буду".
Как с теми же платочками, которые - атрибут замужней женщины, а не девушки.
Вы еще тему откройте, как на мусульманской форуме: у них есть "за что мы любим хиджаб?", и у нас пора "за что мы любим платочки?"
Хотя, суть одна. Сначала девушка перенимает чью-то установку (разумную, или не очень), а потом начинает убеждать себя или окружающих в ее верности и разумности. Такую девушку заверсту видно по недостаточности аргументов "бабушки сказали, просфорница сказала, матушка сказал". А ПОЧЕМУ именно так, а не иначе - уже думать тяжело и не интересно
Про юбки скажу - мне они больше нравятся, чем брюки. Просто потому что девушка так выглядит женственнее. Но брюки практиченее и иногда "идут" не меньше - смотря на какую девушку.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь!
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:55
Марфуша писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:41
Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
За нормальных - я, например, считаю. Но с поправкой на некоторую "попугайность" - "все так делают, и я буду".
Как с теми же платочками, которые - атрибут замужней женщины, а не девушки.
Вы еще тему откройте, как на мусульманской форуме: у них есть "за что мы любим хиджаб?", и у нас пора "за что мы любим платочки?"
Хотя, суть одна. Сначала девушка перенимает чью-то установку (разумную, или не очень), а потом начинает убеждать себя или окружающих в ее верности и разумности. Такую девушку заверсту видно по недостаточности аргументов "бабушки сказали, просфорница сказала, матушка сказал". А ПОЧЕМУ именно так, а не иначе - уже думать тяжело и не интересно
Про юбки скажу - мне они больше нравятся, чем брюки. Просто потому что девушка так выглядит женственнее. Но брюки практиченее и иногда "идут" не меньше - смотря на какую девушку.
Не. Так мне тоже не нравится, когда "все так и я тоже буду так". Глупо как-то. Но ведь именно это происходит и вне церковной ограды. В школе, например, да и вообще где угодно. Вам не кажется, что некоторые девушки отстаивают ношение брюк так яростно, потому что на западе, или в школе, или на работе, да и везде люди так ходят, и я тоже буду. Чтобы не отличаться. Как-то странно. А сами осуждаете эту, так называемую "попугайность". В то время как и с брюками то-же самое происходит. Простите если нечаянно обижу.
Не. Так мне тоже не нравится, когда "все так и я тоже буду так". Глупо как-то. Но ведь именно это происходит и вне церковной ограды. В школе, например, да и вообще где угодно. Вам не кажется, что некоторые девушки отстаивают ношение брюк так яростно, потому что на западе, или в школе, или на работе, да и везде люди так ходят, и я тоже буду. Чтобы не отличаться. Как-то странно. А сами осуждаете эту, так называемую "попугайность". В то время как и с брюками то-же самое происходит. Простите если нечаянно обижу.
Не знаю, как некоторые девушки, но я отстаиваю ношени брюк только потому что к православию это ношение не имеет никакого отношения, а там уж - кому как больше нравится.
А "попугайность" - это в любом случае ведомость. Я все-таки голосую за сознательность в любом вопросе, в т.ч. и в одежде.
Вот когда я категорически против, это когда есть проблемы с ногами - тогда брюкам лучше сказать нет, юбки однозначно лучше, ими проще скрыть даже самую страшную кривоногость илли коротконогость.
Уважаемая NEZP, вы как то странно относитесь к бабушкам и священникам говоря, что
Цитата:
Кто загонял-то? Бабушки в храме или священники?
Если первое - то сделать скидку нам маразм,
если вторые - можно поинтересоваться, почему незамужним девушкам/женщинам надо ходит в платке, с обоснованием по Библии и так любимому посланию апостола.
Странное отношение у вас к бабушкам, которые сохранили нашу веру и к священству, которых нужно уважать лишь за то, что на них присутствует особая благодать Святаго Духа.
Правильно сказала Алиса ки. Неважко чем покрыта голова, важен сам факт ее покрытия в знак смирения женщины. Вообще раньше девам до наступления первых критических дней можно было не покрывать головы. Но сейчас устав изменился, и требуется церковью, чтобы девочка с раннего возраста начинала привыкать покрывать голову платочком.
Еще вопрос к NEZP. Вы верующая девушка и как часто вы ходите в храм???
По поводу юбок считаю, что мужскую половину человечества больше интересует то, что закрыто и не доступно, чем то, что открыто голым текстом.
Интересно, а из-за чего теперь будут копья ломать в теме "Одежда и внешний вид православной христианки?"
Господи, воля твоя, а я ведь всего-то невинный вопрос задала: почему певчие без платков!
Прямо три каких-то бесконечных, как лента Мебиуса, темы у нас на форуме: 1.)юбки-платки; 2.)бедные, обиженные, но такие счастливые многодетные; и - 3.) прощать, всех прощать!
Тоска, православные!
Как вам не надоест?
Давайте поговорим о чём-нибудь более содержательном, что-ли.
Странное отношение у вас к бабушкам, которые сохранили нашу веру
"Нашу веру" сохранили не только бабушки. Эту веру сохранили и образованнейшие люди советского времени, и молодежь, тайно туда бегающая, и проч., и проч. Спасибо бабушкам, но за искажения в понимании церковного устава и таинств им тоже отдельное спасибо.
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
и к священству, которых нужно уважать лишь за то, что на них присутствует особая благодать Святаго Духа.
Буду очень признательна, если Вы укажете, где я писала о неуважении к священникам.
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
Правильно сказала Алиса ки. Неважко чем покрыта голова, важен сам факт ее покрытия в знак смирения женщины.
Подтвердите, пожалуйста, свои слова про смирение Писанием.
Я-то могу подтвердить, что жена покрывает голову в знак власти над нею. А где написано про шарфик/платок как обязательную часть женского смирения?
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
Вообще раньше девам до наступления первых критических дней можно было не покрывать головы.
Когда "Раньше", и откуда у Вас такая информация?
Бедные девушки, по Вашей логике все знакомые из прихода будут поздравлять их с началом месячных
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
Но сейчас устав изменился, и требуется церковью, чтобы девочка с раннего возраста начинала привыкать покрывать голову платочком.
где конкретно это прописано в уставе РПЦ, раз Вы ссылаетесь на официальные документы?
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
Еще вопрос к NEZP. Вы верующая девушка и как часто вы ходите в храм???
Наверное, следующим вопросом должно идти "кто ваш епископ и где ваша Церковь"
Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28
По поводу юбок считаю, что мужскую половину человечества больше интересует то, что закрыто и не доступно, чем то, что открыто голым текстом.
А что открыто в брюках "голым текстом", простите?
Вы юбку носите исключительно потому что "мужской половине человечества так больше интересно", или считаете это достойным аргументом для христианки в ношении юбки?
Впрочем, солана права. Может переместить наш интересный диалог в подходящую тему
Уважаемая NEZP никак не хотела вас обидеть своими словами. Но раз так получилось, то простите.
По поводу смирения хочется спросить. Как вы понимаете слово смирение? Я понимаю это слово, как воспринимать окружающий мир с миром. Поэтому даю вам текст из Первого послания к Коринфянам Св. Ап. Павла. 11 глава
Цитата:
Всякий муж, молящийся или пропрочествующий с покрытою головой, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ...
Посему жена и должна иметь на голове свой знак власти над нею, для Ангелов.
То есть своими длинными волосами женщина оскверняет храм и все в нем святые вещи, поэтому покрытие головы должно происходить в знак благоговения перед святынями. А от сюда следует смирение женщины. Поэтому было сказано, что покрытие головы происходит в знак смирения.
Здесь становится важнее духовная сторона вопроса. Можно не покрывать головы, а в сердце любить Бога, любить ближнего, исполнять все заповеди. А можно приходить хоть в паранже или длинной юбке, а по ночам блудить.
Только не поймите меня неправильно, я это говорю не про всех, а только как исключение.
Хотелось бы еще сказать про брюки.
Цитата:
А что открыто в брюках "голым текстом", простите?
Представьте такую ситуацию. Девушка пришла в храм в брюках, в обтягивающих. Отвлеклась и нечаянно уронила свечи или еще что-то, а взади стоит мужчина за всем этим наблюдает. И по доброте душевной она взяла и наклонилась и не присаживаясь за уроненным... Ввела в искушение мужчину. А это уже грех. Получается, что она совершает грех, не нося эти брюки, а вводя в искушение других людей (мужчин, бабушек).
А для альтернативы вот ссылка на другое мнение.Нужна ли особая «православная одежда»?
По поводу смирения хочется спросить. Как вы понимаете слово смирение? Я понимаю это слово, как воспринимать окружающий мир с миром.
ИМХО, понятие намного масштабнее Впрочем, вдаваться в понятие смирения по учению в. отцов - это открывать отдельную тему.
Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56
Поэтому даю вам текст из Первого послания к Коринфянам Св. Ап. Павла. 11 глава
Цитата:
Всякий муж, молящийся или пропрочествующий с покрытою головой, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ...
Посему жена и должна иметь на голове свой знак власти над нею, для Ангелов.
Кхм. Если мы посмотрим на контекст рассуждений с самого начала, то будет видно, что речь идет о замужних женщинах.
Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56
То есть своими длинными волосами женщина оскверняет храм и все в нем святые вещи, поэтому покрытие головы должно происходить в знак благоговения перед святынями. А от сюда следует смирение женщины. Поэтому было сказано, что покрытие головы происходит в знак смирения.
Здесь становится важнее духовная сторона вопроса. Можно не покрывать головы, а в сердце любить Бога, любить ближнего, исполнять все заповеди. А можно приходить хоть в паранже или длинной юбке, а по ночам блудить.
Только не поймите меня неправильно, я это говорю не про всех, а только как исключение.
Очень... своеобразное толкование отрывка.
Женщина длинными волосами оскверняет храм? И это при условии, что "волосы даны ей [женщине] вместо покрывала?"
И при условии что Господь ничего нечистого не сотворил? КАК женщина может что-то осквернять просто находясь рядом? Какое-то новое учение, чесслово
Кстати, Вы противоречите сами себе: в послании сказано про "знак власти", а не про "осквернение" По древневосточному и античному обычаю требовалось, чтобы женщины в общественных местах покрывали голову. С непокрытой головой ходили только куртизанки. Вероятно в коринфской общине некоторые женщины нарушали обычай и тем давали повод к нареканиям. Ап Павел призывает сохранять традиционный порядок, обосновывая его ссылкой на Писание (муж создан прежде жены, Быт 2:18-24) и на естественные особенности полое (ст 1 Кор 11:14). Пояснение - "для Ангелов" - указывает на духовную иерархию, охраняющую природный строй и незримо присутствующую в церкви во время евхаристической молитвы. Пребывая в соподчинении любви, муж и жена оба покоряются воле Господней (ст 1 Кор 11:12).
Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56
Представьте такую ситуацию. Девушка пришла в храм в брюках, в обтягивающих. Отвлеклась и нечаянно уронила свечи или еще что-то, а взади стоит мужчина за всем этим наблюдает. И по доброте душевной она взяла и наклонилась и не присаживаясь за уроненным...
Какие страшные картины ))
В таком случае не наклоняйтесь над теми же раками с мощами в юбке Там тоже попку видно Во всяком случае, мой знакомые семинарист именнт таким способом заинтересовался девушкой .
Тогда уж действительно, надо в парандже ходить - не дай Бог, искусятся. Некоторые брюки смотрятся намного скромнее юбок, пусть и длинных, так что отметать все виды брюк как искусительные, тоже, ИМХО, бессмысленно. Мне очень понравилась одежда у арабских женщин в Израиле - там много брючных костюмов, но насколько невызывающе и нарядно они тем ен менее смотрятся!
Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56
Получается, что она совершает грех, не нося эти брюки, а вводя в искушение других людей (мужчин, бабушек).
В соседнем храме бабушки искушаются, когда я сумку на правом плече держу. Мне выполнять все их требования, чтобы не искушались?
Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56
А для альтернативы вот ссылка на другое мнение.Нужна ли особая «православная одежда»?
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь!
Отличная статья!!!
Я не любитель юбок - точнее почти противник, но зато если и есть в гардробе платье или юбочный костюм, то действительно- нарядное, радостное. И в церковь, и на работу в праздничный день.
А вот на голову приходится платок(шарф) - в шляпках священники косятся, а шапочки не ношу - не идут они мне.
А может правда поговорим лучше о пении а рассуждение про одежду в разделе про одежду? (Обязательно там оставлю сообщение на тему!) Кстати кто нибудь знает где можно колядки посмотреть?
Кхм. Если мы посмотрим на контекст рассуждений с самого начала, то будет видно, что речь идет о замужних женщинах.
Очень примитивное рассуждение, учитывая, что в Писании понятия "муж" и "жена" - это не только люди, состоящие в браке, но и любой мужчина и женщина.
А по поводу этого отрывка из Апостола - всё это говорится о домашнем богослужении а никак не об общественном, т. к. на общественном богослужении женщина даже говорить не имела права!!
Для подтверждения можете почитать Толковую Библию.
) 1 голос
