| : Семейные вопросы » Родить одной.... | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Чт, 26 Май 2011 20:38 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Чт, 26 Май 2011 21:06 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
|||||||||
Чт, 26 Май 2011 22:38 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
Ну где ж это Вы видели женоподобие у пахаря или кузнеца?  Я как-то не очень поняла, Вы считаете, что ВСЕ женщины в стране выходят замуж исключительно за пожарных, МЧСников и полицейских? (мужественность последних в стране вообще под большим сомнением) Есть ещё много профессий, не считающихся мужественными, в которых отнюдь не тряпки трудятся. Откуда нам знать, какими будут идеальные люди и как они будут воспринимать друг друга? Какие будут критерии оценки человека в том идеальном будущем. Нельзя нам сейчас, не зная практически ничего, судить и составлять какие-то мнения и выводы о том, что нам там будет нравится, а что нет. (Если попадем вообще...) Как не подходит механика Ньютона для объяснения процессов ,происходящих при сверхскоростях, так и наше нынешнее состояние и восприятие не подходит для восприятия жизни райской. Бог хуже для своего творения не сделает. 
Никому из людей ныне живущих такие подробности неведомы. Физические способности развили на земле. Может там другие способности развивать начнут? Человек свой потенциал вообще плохо знает. |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 10:05 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
А как с Каином быть?  Мог он знать о существовании физической смерти человека, как антипода физической жизни. До смерти Авеля смерти вообще не было среди людей.Не знаю, как насчет ценить, но вот жить и воспринимать некоторые вещи естественными и не желать их менять - это состояние вполне для человека возможно. Т.е. жить, не оценивая, а зная , что другое просто невозможно. Ангелы ведь так укрепились в добре, что зло для них уже невозможно. Если человек - подобие Божье, то это ему тем более по силам. Я не знаю ,как лучше объяснить свою мысль... Ну вот есть человек и он не делает гадости другим, не потому даже, что когда-то их делал и знает ,что это такое, а потому ,что просто не может сделать что-то плохое другому. И даже не потому, что представляет ,как тот, другой будет страдать от его нехорошего поступка. Он и подумать, прокрутить это в мозгу не успевает в момент предоставившейся возможности сделать нехороший поступок. Просто не делает и всё. На уровне какого-то своего устройства души не может сделать гадость. Такие люди есть. Из серии "и мухи не обидит". Т.е. в принципе возможно человеку и без каких-то отрицательных примеров не идти по правильному пути? Просто давая примеры сравнения и возможность крепко и надолго укорениться злу в жизни людей, можно получить такой результат, когда люди будут говорить об абсолютном добре, как о чем-то скучном и не сильно привлекательном. Наверное всё же Бог просто не мог свободную волю людей нарушить ,а не потому что хотел людям покрепче вбить значение добра. Т.е. он предостерегал, он говорил о послушании, но в воле и желании людей было Его не послушать и нарушить заповедь. Это был выбор Его творения, которое Он создал свободным. |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 10:33 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
С ними не интересно, о чем разговаривать с пахарем и кузнецом? Ни чего я не считаю, просто мужчины созданы защищать и обеспечивать свои семьи, увы не всегда это так. Но при идеальном раскладе они вообще не нужны, ну разве что пахари, да кузницы. |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 12:53 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
Правительство нужно почитать таким, какое оно есть и смеряться перед ним ведь его нам Бог послал. Так что простой люд ходит да молиться, пашет да куёт, на то что у него последнее отнимают, особо не заморачивается, смиряется да помалкивает. Хорошо удобно! |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 12:58 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Пт, 27 Май 2011 13:06 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
Ерунда, какая-то... медицина направлена лечить болезни, которые существуют сами по себе, без помощи медицины, люди ж болеют в несовершенном мире. В совершенном мире, зачем медицина??? Дальше даже читать не хочу... |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 13:14 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Пт, 27 Май 2011 13:34 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Пт, 27 Май 2011 13:39 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
А это смотря какие пахари и кузнецы... Самые совершенные пособия по психологии (притчи и беседы) и одно из самых глубоких учений создано плотником. Он же собирал самые большие аудитории и подготовил учеников для распространения своего учения. кстати среди них тоже были рыбаки и люди не больно-то престижных профессий. И не хилые умы изучали и изучают их слова. Так что не будем так категоричны к людям простых профессий. Тем более ,если мы говорим о людях совершенных.
Ну не нужны будут эти их способности и слава Богу. Значит, потребуются другие ресурсы. Вы поймите, мы не можем судить об этой жизни, не можем представить, какой она будет во всех подробностях. И соответственно не можем так категорично говорить , кто там нужен будет, а кто нет. Ну как мы со своими нынешними мерками, со своим сознанием можем подходить к суждению о жизни райской? Вообще, насколько я понимаю, наша религия позволяет изменить свое видение ситуаций , в которые мы попадаем. Видимо и сознание людей изменится и для них уже будет приемлемо и обычно то, что сейчас для нас непонятно, странно. |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 13:48 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
|||||||||
Пт, 27 Май 2011 14:02 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
Re: Родить одной....
Если уж рассматривать, то картину в целом, полутона хорошо замечаю, понимаю о чем речь, это Вы зря на меня наговариваете. Просто не истерия и болтовня признаки профессионализма, ну никак не профессионализм это. Есть еще такое понятие талант, не каждый истерик станет актером, далеко. Сейчас правда очень много истериков на экране, считающих себя актерами, но понимаете, это ширпотреб или интпошив, называется это шоу-бизнес, истерия там развиается, да согаласна, но талант это единицы. И кстати, истерия разная бывает, это хорошо врачи знают. Обычно истерию пытаются лечить, так как это болезнь, у нее даже симтомы есть. В шоу-бизнесе все на каких-нибудь транквилизаторах сидят, нервы лечат и тд. Бывает суициды случаются у слишком истеричных, вообщем, не знаю, является ли это качество определящим для актера и самое главное для нормальной жизни человека. И если это качество мешает нормальному существоанию человека, то не совсем ясно, почему нельзя подумать о том, чтоб поработать над этим. Почему надо приимать как есть и ничего не менять? Кстати, я тоже люблю, цветы и похвалы и овации тоже, но я очень спокойный человек, думается мне, истерики это несколько другие люди.
[Обновления: Пт, 27 Май 2011 19:44] |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 16:46 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
|||||||||
Пт, 27 Май 2011 16:50 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
Re: Родить одной....
Над правительсвом стоит Бог, если правительство делает Богопротивные вещи, за что ж его почитать то? Например, правительство говорит о правах ребенка и тут же право ребенка на жизнь отвергает, леголезовав аборты. Не Бог же аборты легализовывает. Вы думаете это правительсво делает Богуугодные вещи? И что надо соглашаться и молчать кивать, поддакивая правительству? Кто-то смиряется и помалкивает, а есть те кто не помалкивает и не смиряется. Что ж всех под одну гребенку то. [Обновления: Пт, 27 Май 2011 17:01] |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 16:57 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
Re: Родить одной....
Сдается мне, что Вы уже в совершенном обществе живете
|
||||||||
Пт, 27 Май 2011 17:05 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
Re: Родить одной....
Да, конечно, возможно, мысль то не о том, что Бог это намерено задумал, а попустил, в этом есть разница. Как там на самом деле, потом узнаем. Речь не о том, что Бог хочет вбить в голову человека значение добра, а о том, что попустив этому быть дает человеку возможность делать свой осознанный выбор. Да и таких людей, которые мухи не обидят... ну мало, согласитесь, в основном нами гордыня рулит, а гордыня не может не обидеть. Все верно, творение создано свободным, имеет выбор свой. Есть те, которые мухи не обядят и не думают что это можно делать, а есть те, кто обижает и даже не замечает что кого-то обижает. Все по разному. Каждый поступок человека всегда несет свое последствие, грех несет последствие, рано или поздно человек столкнется с последствиями своих поступков. Каин столкнулся с последствием своей зависти, которая привела к ненависти - убил, Авель умер, тоже узнал, что оказывается его кто-то так возненавидел. Возможно же, что попустив это Господь дает понять этим первым людям к чему приводит зависть, ненависть.. дает возможность тому же Каину раскаяться, так как Каин видит что сделал, убил, все брата нет. Это мои предположения. Каин сталкивается лицом к лицу с тем злом, которое сотворил и дальше уже или он восмпринимает это как само собой разумеющееся или же начинает задумываться что сотворил, совесть скорее всего подскажет, что сотворил зло. А может быть подскажет, но он не захочет слушать, дело выбора. Есть шанс раскаяния для него. Далее дается возможность понять, что такая завсить привела к убийству и попытаться с Божьей помощью справиться с этой завистью, чтобы в дальнейшем никого не убивать. смириться перед Богом и спасти свою душу, так как Господь хочет спасения всем. А человек уже выбирает.Воля человека нигде не нарушается, Бог ему ничего не навязывает. [Обновления: Пт, 27 Май 2011 17:34] |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 17:18 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Август 2007 |
Re: Родить одной....
Для меня эта тема сложновата. |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 17:32 |
|||||||||
|
Мне тут нравится
Зарегистрирован:Февраль 2008 |
Re: Родить одной....
Вы знаете, я думаю так, что Господь есть Любовь, Господь не творит зла, все что создается Богом уже есть благо. Как Любовь может творить зло - это невозможно. Но Любовь всегда дает свободу и выбор. У того же Осипова я слышала такую мысль, она созвчна с моим мироощущением, что даже древо в райском саду было поставлено по Божьей примудрости, чтоб человек имел выбор. Как это не абсурдно звучит, но мне кажется, что это есть высочайшая мудрость. Так как создав человка и условия для него, человек не имеет выбора, он просто живет так как все устроили, ну живет и живет, где тут свободу свою проявить? Нигде, и так все прекрасно, получается, что выбор человеку не дан, его просто загнали в рамки бытия райского и он там существует. Что дали, то и ешь... А где же свобода? И есть такое мнение, что Господь из Любви своей дает этот выбор человеку самому сделать чего он хочет. Другое дело, что Господь думаю, знал какой выбор человек сделает. Но ведь Господь Сам дает это право выбора, он не нарушает свободу. Но опять же Господь есть Любовь, я даже боюсь говорить о примудросит Божией, считаю, что мы и капли не знаем об этой примудрости и все же Он любовь и считаю, что все что в жизни происходит делается из любви к человеку. Господь знает меру каждого, его силы, что ему полезно, исходя из этого Господь устраивает определенные условия для человека. Знаете, у меня в жизни был один потрясающий случай, я ушла на работу (а жила я в съемной квартире) и не выключила утюг, и главное поставила его горящей стороной к дивану, в миллиметре от покрывала... Когда я пришла домой стоял раскаленный утюг своей раскаленной строной к дивану, а покрывало было еще с бахрамой, я отсутсвовала часов 12 дома. так вот какой ужас я испытала увидев эту картину. Утюг без режима самовыключения, замечу. Вот тогда я поняла, что Господь не попустил квартире сгореть. Квартира чужая, денег за нее у меня нет, травма для всех и к чему это приведет неизвестно, может даже к самоубийству.. я утрирую. Вообщем, воли Бога на это не было, все целы и не вридимы. Я даже потом смеялась говоря: как же, наверное, ангел-хранитель дул на утюг весь день, чтоб квартира не сгорела. Да и сколько таких случаев когда человек спасается удивительным образом. Даже бывает самоубийцы хотят себя убить, но Господь не дает, вроде попускает в петлю влезть, но из ЛЮБВИ рвет эту петлю и человек падает живой на пол. Ведь когда наши любимые и близкие делают какие то глупости, а мы видим к чему это пиведет, мы же стараемся помочь, мы же любим их, страемся как-то решить вмешаться, мы правда часто и мешаем и волю нараушаем человека, так как у нас любви быает мало. А теперь представить как любит нас Господь и как он нас бережет, тем более что Любовь совершенная нетребовательная. Вот так считаю, следит за нами бестолковыми и гден адо плечо подставляет, а где надо и спину. Бывает ведь идем в пропость, по своей да, воле, идем, (вроде как ... по своей, часто по глупости и по незнанию), разве любящий Отец видя что чадо по глупости может погибнуть не перекинет заранее мостик? А есть те, кто не по глупости, а осознанно выбирают пропость и гибнут там. Даже ад это милость Божия, как не страшно это звучит. ну вот представить себе если опойцу матершинника, привыкшего общаться с друганами опойцами отправить в общество трезвых воспитанных людей, им же там не уютно становится, плохо, они мучаться начинают. Так и тут, каждый делает свой выбор где хочет быть и с кем общаться. Я вообще думаю, что у Бога нет ни хорошего, ни плохого, у кого то из святых отцов читала, что Господь вообще не видит в нас грех, подобное всегда видит подобное. А совершенная любовь не может видеть ничего плохого в человеке, и любит нас всех одинаково. Да и видит Господь гараздо дальше. Мне кажется так, что если хоть какое-то дело может привести к спасению хоть одной души, Господь попускает этому быть. Часто бывает так, то что мы называем злом приносит очень потом хорошие добрые плоды перед Богом и уже радостно кричим: Слава Богу! У людей с Богом разные понимания о добре и зле, в контексте ситуации. Даже тот же самый Каин, да убил, а может если б не убил не опнял мого и не спас душу? Кто знает??? А таким образм, возможно что спасаются оба, Авель через мученическую смерть и возможно, Каин, который потом, возможно раскаялся. Мы ничего не знаем, мы видим, как говорит Алексей Ильич Осипов - кожу и все. Мы не видя ничего внутри говорим о добре и зле, но ведь в одной ситуации это зло, а если с другой стороны то может быть добром. Поэтому мне лично не ясно кокому злу Господь дает место быть и во имя какого дальнейшего добра, так как Господь ничего не попускает ради зла. Но это мои размышления, мое мироощущение и мое понимание. Помните, как Садом и Гомора стояли лишь только из-за одного праведника? А вообще, человек всегда будет спорить на эту тем, всегда будет мучаться вопросами, только в слудующей жизни все поймем Я иногда думаю, есть воля человека, но есть так же и воля Бога Бог не просто зритель в кинотеатре, у нас воля и у него воля, все как в жизни, у меня свобода и у соседа тоже (прости Господи за сравнение), но ведь если я хочу включить музыку в три часа ночи на всю катушку, сосед имеет право захотеть позвонить в милицию, потому что он имеет право хотеть спать А что уж о Боге говорить, который есть совершенная Любовь [Обновления: Пт, 27 Май 2011 19:31] |
||||||||
Пт, 27 Май 2011 18:17 |
|||||||||
так что их мечты лучше оставить в покое 
- Есть новые сообщения с момента последнего посещения
- Нет новых сообщения с момента последнего посещения
- Тема закрыта (есть непрочитанные сообщения)
- Тема закрыта
- Тема перенесена в другой форум
При полном или частичном использовании материала, веб-ссылка на сайт обязательна.