Отправить по e-mail 

: Семейные вопросы » Родить одной....

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 13:48
*Елена писал(а) Птн, 27 Май 2011 12:53
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 10:05

Ну где ж это Вы видели женоподобие у пахаря или кузнеца? Laughing Я как-то не очень поняла, Вы считаете, что ВСЕ женщины в стране выходят замуж исключительно за пожарных, МЧСников и полицейских?

С ними не интересно, о чем разговаривать с пахарем и кузнецом?


Laughing А это смотря какие пахари и кузнецы... Самые совершенные пособия по психологии (притчи и беседы) и одно из самых глубоких учений создано плотником. Он же собирал самые большие аудитории и подготовил учеников для распространения своего учения. кстати среди них тоже были рыбаки и люди не больно-то престижных профессий. И не хилые умы изучали и изучают их слова. Так что не будем так категоричны к людям простых профессий. Тем более ,если мы говорим о людях совершенных.

*Елена писал(а) Птн, 27 Май 2011 12:53

Ни чего я не считаю, просто мужчины созданы защищать и обеспечивать свои семьи, увы не всегда это так. Но при идеальном раскладе они вообще не нужны, ну разве что пахари, да кузницы.


Ну не нужны будут эти их способности и слава Богу. Значит, потребуются другие ресурсы. Вы поймите, мы не можем судить об этой жизни, не можем представить, какой она будет во всех подробностях. И соответственно не можем так категорично говорить , кто там нужен будет, а кто нет. Ну как мы со своими нынешними мерками, со своим сознанием можем подходить к суждению о жизни райской? Neutral Вообще, насколько я понимаю, наша религия позволяет изменить свое видение ситуаций , в которые мы попадаем. Видимо и сознание людей изменится и для них уже будет приемлемо и обычно то, что сейчас для нас непонятно, странно.



Рай на земле - это возврат назад, подальше от цивилизации. В которой, мы все живем и в общем-то не плохо себя чувствуем. И люди там должны быть все одинаковые, с одинаковыми эмоциями, интересами, мыслями и пр. и не особо образованны. Мир прекрасен в своем разнообразии, а тут мир станет прекрасен в своем однообразии. Так?

Пт, 27 Май 2011 21:50

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....

Да, просто мне кажется, что человек тут на земле очень материален, мы не имеем никакого понятия как можно жить не материально, все наши удовольствия связаны с телом, ну еще немножко с душой, хотя человек состоит из духа, души и тела. Дух первостепенен, но на земле духовных людей единицы.

Вот и кажется, что никак больше невозможно существовать, просто не знаем, не умеем и не стремимся Smile

Пт, 27 Май 2011 22:24

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Родить одной....

*Елена писал(а) Птн, 27 Май 2011 21:50

Рай на земле - это возврат назад, подальше от цивилизации. В которой, мы все живем и в общем-то не плохо себя чувствуем. И люди там должны быть все одинаковые, с одинаковыми эмоциями, интересами, мыслями и пр. и не особо образованны. Мир прекрасен в своем разнообразии, а тут мир станет прекрасен в своем однообразии. Так?


С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем? Shocked Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир? Было что-то и у классика про мир и детскую слезу. Neutral Да и богатые вроде как тоже плачут.
Про однообразие в райской жизни могу только повторить, что мы не можем судить об этой жизни, не можем представить в подробностях что и как там будет.
Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется. Laughing

Пт, 27 Май 2011 22:28

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Родить одной....

Как далеко от темы отошли, что просто здорово! Я-то думала, откуда у девочек запал на 8 ми страницах обсуждать ответ на очевидный вопрос?
Тут целая тема: "кому в раю жить хорошо?" Smile Smile Smile Или почему если все хорошо, то обязательно нужно, чтобы где то что то было плохо? "

Сб, 28 Май 2011 01:23

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Родить одной....

Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков? Вам скучно, когда все просто и хорошо?
И по поводу мужчин, что лучшие из них часто выбирают профессии, связанные с риском. Что, эти же самые мужчины перестанут быть лучшими, если им не надо будет кого то спасать и они смогут что то другое сделать? Ведь спасать надо тех, кому плохо, или может стать очень плохо. Сами то МЧСники и пожарные что бы выбрали? Спасать, или чтобы всем уже хорошо и плохо не будет?

Сб, 28 Май 2011 01:36

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем? Shocked

С чего вы взяли что я решила, что наша цивилизация предел мечтаний? Shocked Да, я себя не плохо чувствую, да и вы я смотрю тоже. Laughing
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28

Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?

Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28

Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется. Laughing

Мне так кажется из беседы с Вами. Я вообще в бооольших сомнениях, что он есть.

[Обновления: Сб, 28 Май 2011 11:08]

Сб, 28 Май 2011 11:08

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

Олена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 01:36
Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков?

Устала повторять, читайте внимательно!!!
Я считаю, что жизнь это две стороны одной медали, где есть и хорошее и плохое, не без Божьего ведома. Без расставаний не было бы встреч, как говорится.

Всё больше в сотый раз я повторять НЕ БУДУ, читайте переписку с начала! Exclamation

Сб, 28 Май 2011 11:14

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Родить одной....


ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28

Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?

Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?
[/quote]
Простите, что вмешиваюсь, но Христиане не говорят, что так лучше. Христиане говорят, что страдания появились после грехопадения человека. И что изначально их не было. И что страдания не вечны. И всеми силами стремятся облегчить эти страдания.
Если не знать о мерседесах, можно и Запорожец пределом совершенства считать. А можно в мерседесы не верить. Хотя это довольно грубое сравнение.
Весь смысл, все упование христианина основано на воскресении Христа и обещании вечной жизни. Без болезней, скорбей и печалей. Без смерти. И для тех детей, которые сейчас страдают безвинно, тоже.

Сб, 28 Май 2011 12:30

Отправить личное сообщение этому участнику

Panagiota

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2010
Сообщений: 356


Географическое положение: западная евро...
Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Родить одной....

*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:14
Олена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 01:36
Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков?

Устала повторять, читайте внимательно!!!
Я считаю, что жизнь это две стороны одной медали, где есть и хорошее и плохое, не без Божьего ведома. Без расставаний не было бы встреч, как говорится.Всё больше в сотый раз я повторять НЕ БУДУ, читайте переписку с начала! Exclamation



То есть вас этот мир устраивает вам не скучно Вы наверное не осознаете последствия греха или вам плевать на малолетних детей в публичных домах детскую наркоманию гниющих от наркотиков детей или умирающих от спида инцесты разврат Это конечно плохо но зато не скучно Другой логики я в ваших постах не увидела Вобщем бред

Сб, 28 Май 2011 13:11

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Родить одной....

*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем? Shocked

С чего вы взяли что я решила, что наша цивилизация предел мечтаний? Shocked Да, я себя не плохо чувствую, да и вы я смотрю тоже. Laughing


Взяла с того, что Вы так упорно говорите о скуке страшной, однообразии и т.п. в раю и сопоставляете жизнь райскую с земной, причем, как я поняла, сравнение не в пользу рая. Neutral
Неплохо чувствую? Не знаю... Я смиряюсь (или пытаюсь смиряться) с этим миром. Мне сложно принять, что больше нет папы, что у мамы барахлит сердце, что моих любимых бабушек и дедушек уже нет с нами. Мне лучше было бы, если бы у меня и у окружающих не было пороков и люди были бы доброжелательны, открыты друг другу и жили в любви. Так что больше нравится идея райской жизни и не очень нравится идея счастья черного раба - не пнули и рад.

*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08

ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28

Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?

Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?


Да, Богу виднее. Но мы с Вами говорили о другом. О том, что эти люди предпочли бы райскую жизнь и вряд ли им бы пришло в голову ,что там уныло и тоскливо.

*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08

ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28

Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется. Laughing

Мне так кажется из беседы с Вами. Я вообще в бооольших сомнениях, что он есть.



Ну я, вроде, не верх премудрости... У меня тоже больше вопросов, чем ответов. Laughing Может Вам свои суждения делать не из бесед со мной ,а из других источников? Из соответствующей литературы, например. Или из бесед с людьми, получившими богословское образование?

Сб, 28 Май 2011 21:02

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....


ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28


Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?

Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет? [/quote]



Обычно христиане считают волю Божией - жить по Евангелию, как Господь сказал, и в Евангели не сказано, что надо относиться к больным и слабым равнодушно.
По Вашей логике получается - видя больного и слабого даже дергаться не надо чтоб помочь, хорошее оправдание своему бездействию, воля Божия - пусть мучается.
Точно так же можно сказать, видя что кого-то обижают, не вступаться и сказать, да Бог так решил, что ему так лчше, пусть его обижают, я то тут при чем?
Вообще, у Вас очень удобная позиция для бездействия, главное так красиво оправдана волей Божией.

[Обновления: Вс, 29 Май 2011 12:28]

Вс, 29 Май 2011 12:27

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

ЛС2005 писал(а) Сбт, 28 Май 2011 21:02

Взяла с того, что Вы так упорно говорите о скуке страшной, однообразии и т.п. в раю и сопоставляете жизнь райскую с земной, причем, как я поняла, сравнение не в пользу рая. Neutral
Неплохо чувствую? Не знаю... Я смиряюсь (или пытаюсь смиряться) с этим миром. Мне сложно принять, что больше нет папы, что у мамы барахлит сердце, что моих любимых бабушек и дедушек уже нет с нами. Мне лучше было бы, если бы у меня и у окружающих не было пороков и люди были бы доброжелательны, открыты друг другу и жили в любви. Так что больше нравится идея райской жизни и не очень нравится идея счастья черного раба - не пнули и рад.

Я ни где не писала, что наша цивилизация предел совершенства.

Но Вам только этот мир, эту жизнь Бог предоставил. Другой нет. Тут либо депрессовать всю жизнь, либо радовотаться таму что есть.
А что вам плохо-то живется, кушаете, муж есть, дети есть, не бедствуете, дети у вас здоровые. Чо бы не быть довольной? На форуме сидите, гуляете, дышите свежим воздухом. А то что люди болеют и умирают, не мы же это придумали, мне тоже жалко что моя бабушка в 80 с лишним лет умерла и не увидела правнука. Ну, так и что всю жизнь теперь слёзы лить. Может ей сейчас лучше чем мне.
ЛС2005 писал(а) Сбт, 28 Май 2011 21:02

Да, Богу виднее. Но мы с Вами говорили о другом. О том, что эти люди предпочли бы райскую жизнь и вряд ли им бы пришло в голову ,что там уныло и тоскливо.

Допустим, они бы предпочли, а другие бы не предпочли. Так что ж теперь загнать всех в райскую жизнь, болячками. Хотя я не заню что они бы предпочли жить так, как им дано в этой жизни или какую-то неведомую другую. Это у них спросить надо.
Кстати тоже непонятно, люди страдают за грех Адама с Евой... Бог создал людей, посадил им под нос дерево, послал змия, который пристал к ним с плодом, потом сам же их и выгнал, затем распял Сына своего за людей, которым послал змия, что бы их выгнать. Мудрено как-то... Игра без правил... Какая уж тут свобода воли... Всё равно что я сворую, сяду в тюрьму, а потом все мои потомки, будут рождаться и жить в тюрьме.

ЛС2005 писал(а) Сбт, 28 Май 2011 21:02

Ну я, вроде, не верх премудрости... У меня тоже больше вопросов, чем ответов. Laughing Может Вам свои суждения делать не из бесед со мной ,а из других источников? Из соответствующей литературы, например. Или из бесед с людьми, получившими богословское образование?

Другие источники, тоже люди пишут.
Мне с вами нравиться. Smile

Что-то форум перекосило...

[Обновления: Вс, 29 Май 2011 12:46]

Вс, 29 Май 2011 12:34

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:27


Обычно христиане считают волю Божией - жить по Евангелию, как Господь сказал, и в Евангели не сказано, что надо относиться к больным и слабым равнодушно.
По Вашей логике получается - видя больного и слабого даже дергаться не надо чтоб помочь, хорошее оправдание своему бездействию, воля Божия - пусть мучается.
Точно так же можно сказать, видя что кого-то обижают, не вступаться и сказать, да Бог так решил, что ему так лчше, пусть его обижают, я то тут при чем?
Вообще, у Вас очень удобная позиция для бездействия, главное так красиво оправдана волей Божией.

Не додумывайте за меня. Вы то сами в хосписе работаете?
Мне жалко детей, которые страдают за грехи Адама с Евой, но не я придумала им болезнь, что ж теперь об стенку биться что ли. Платьице у вас манера общения что-то там себе самой надумать и быстренько упрекнуть и осудить. В принципе чисто женский стиль общения. Который, кстати с годами не исправим, даже за 2000 лет существования церкви.
А по чьей это всё воле?

Вс, 29 Май 2011 12:44

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....

Да, форум перекосило, это что так задумано?
Елена, у Вас абсолютно справедливые вопросы почему и почему же так получилось. На счет Адамаи Евы и тд.
Могу Вам посоветовать послушать А.И. Осипова на этот счет, мне в свое время он очень помог разобраться в этих вопросах Smile

Вс, 29 Май 2011 12:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....

Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?

Вс, 29 Май 2011 12:48

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:45

Да, форум перекосило, это что так задумано?
Елена, у Вас абсолютно справедливые вопросы почему и почему же так получилось. На счет Адамаи Евы и тд.
Могу Вам посоветовать послушать А.И. Осипова на этот счет, мне в свое время он очень помог разобраться в этих вопросах Smile

Осипов это всё здорова.
Вы, насколько я поняла его прочитали, может объясните?
Кстати когда я слушала Осипова, это было лет 7 назад, у меня мелькнула мысль, что все спасуться...

Вс, 29 Май 2011 12:52

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:48

Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?

А кто?

Вс, 29 Май 2011 12:53

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....

Из Вашего мнения я вижу позицию - человек морионетка в руках Бога. И эта позиция замечу очень выгодна для того чтоб ничего не делать и ничего не менять.

Вс, 29 Май 2011 12:53

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Родить одной....

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:48


Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.

Вот видите, мы смотрим на одно и тоже по разному, так как же мы с вами в одном раю окажемся?

Вс, 29 Май 2011 12:56

Отправить личное сообщение этому участнику

Платьице в го в настоящее время не в онлайне  Платьице в го

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 450


Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский


Re: Родить одной....

*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:53

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:48
Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?

А кто?

Бог дал свободу выбора человеку, человек разве не имееет свободу?
Вы идите в магазин, кто решает что там купить? Вы? Или сосед?
Вообще, как Вы думаете зачем Господь пришел на землю и учил здесь людей? Зачем нам дано Евангелие?

Вс, 29 Май 2011 12:56

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (25): [ «    7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ