Олена писал(а) Сбт, 19 Ноябрь 2011 09:38

*Елена писал(а) Сбт, 19 Ноябрь 2011 08:35

Но, и провоцировать психические расстройства, в задачи священника тоже не входит.

Однозначно (и куда делся кивающий смайлик?)

*Елена писал(а) Сбт, 19 Ноябрь 2011 08:35

А шизофрению спровоцировать нельзя, она развивается сама по своему сценарию. Наставить шизофреника на путь истинный не возможно. Пустое, бессмысленное занятие.

Не поняла, что Вы хотели сказать, поясните пожалуйста.
В принципе, думаю, на путь истинный всех нужно наставлять. И шизофрения - она ведь разная бывает, у кого это не зашло очень далеко - многое способны воспринять адекватно, думаю. А вообще для меня это сложная тема, как священник и что должен делать. Это пусть священники разбираются, как они должны с больными псих.заболеваниями себя вести и что делать. У них многовековой опыт есть.

NEZP писал(а) Сбт, 19 Ноябрь 2011 10:47

То, что священник, который не разобрался в ситуации, может усугубить состояние человека, к сожалению, правда.
Непосильный для здоровья конкретного человека пост, недосып или сильное душевное потрясение вполне могут ускорить наступление психического расстройства. А уж фразы типа "в тебе бесы" или "тебя бесы искушают" для впечатлительного человека с проблемами...

Со многим не согласна.
сколько людей столько и мнений

Да конечно.
Явление очень многообразное и сложное.
И сколько не напиши - все равно это будет как в названии темы:
" Кое что о шизофрении "
Ну и потом в специальных терминах не каждый разобраться может и представить хотя бы примерно о чем собственно идет речь.

Один из вариантов шизофрении на мой взгляд неплохо подмечен в стихотворении Брюсова.

СУМАСШЕДШИЙ

Чтоб меня не увидел никто,
На прогулках я прячусь, как трус,
Приподняв воротник у пальто
И на брови надвинув картуз.

Я встречаю нагие тела,
Посинелые в рыхлом снегу,
Я минуты убийств стерегу
И смеюсь беспощадно с угла.

Я спускаюсь к реке. Под мостом
Выбираю угрюмый сугроб.
И могилу копаю я в нем,
И ложусь в приготовленный гроб.

Загорается дом... и другой...
Вот весь город пылает в огне...
Но любуюсь на блеск дорогой
Только я - в ледяной тишине.

А потом, отряхнувши пальто,
Принадвинув картуз на глаза,
Я бегу в неживые леса...
И не гонится сзади никто!
17 января 1895

Если посмотреть с точки зрения психиатрии - то это примерно выглядит как пароноидальная шизофрения с гебефреническим компонентом.

Талантливые писатели и поэты - наблюдательные люди.
А может потому что в них самих зачастую различные компоненты присутствовать могут ?
Кто знает.
Говорят за все в жизни надо платить.

Irina27 писал(а) Пнд, 26 Декабрь 2011 16:37

Со многим не согласна.
сколько людей столько и мнений

Конечно же кое-что. Есть врачи шизофренологи, которые знают об этой болезни всё. Я знаю лишь только как отличить шизофрению от других психических расстройств.

Очень хорошо Елена что Вы это знаете и по- видимому неплохо знакомы с психологией и психиатрией . Это и актуально и интересно.
Спасибо что и здесь поделились своими знаниями и обратили внимание на проблему и ее серьезность.
Но все об этой болезни и сейчас к сожалению никто не знает .
Симптомы конечно уже все описаны еще со времен Блейлера, но в патогенезе много еще не ясного и спорного. Может по этому и лечится заболевание плохо .
Написано про болезнь уже очень много и думаю - напишут еще больше.

Поэтому я и обратил внимание на то что Ваше название темы " Кое что о шизофрении "Будет долго еще корректным и верным кто бы, и что по этой теме ни написал.

Если Вас или кого еще другого интересует эта тема и эволющия взглядов на нее то можно посмотреть хорошую книгу Французского психиатра Ж Гараббе "История шизофрении"
В ней на энциклопедическом уровне излагается история становления и развития учения о заболевании, которое и по настоящее время продолжает оставаться предметом острых споров и разногласий. В книге рассматриваются не только медицинские, но и социальные, психологические, культуральные, этнические и прочие, включая политические, аспекты проблемы шизофрении. Освещается эволюция различных точек зрения по этим вопросам большого числа авторов как известных, так и малоизвестных русскоязычному читателю. Книга написана интересным живым языком и может быть рекомендована не только специалистам, работающим в области психиатрии, но и всем интересующимся проблемой шизофрении.
Кому интересно книгу можно найти здесь.

http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=7

Архимандрит Рафаил (Карелин)
Умение умирать или искусство жить.
"Что представляет собой душевное заболевание? Психиатрия бессильна справиться с ним, как современная онкология с заболеваниями раковыми. Более того, число психически больных людей беспрерывно увеличивается, можно сказать, что душевные болезни чума двадцать первого века. Если во время эпидемий чумы в средние века на улицах городов лежали непогребенные трупы, к которым люди страшились приблизиться, то в наше время пораженные безумием люди превращаются в живых мертвецов. Они ушли в себя, точно зарывшись в могилу, они живут среди нас, как будто общаются с нами, иногда даже работают, но люди эти бесконтактны, оторваны от реального мира, от Церкви, погрузились в свою ирреальность, которую считают единственной действительностью.
Есть два вида безумия. Первый явная одержимость демоном, когда душой человека овладевает темный дух, живет в человеке, как хозяин в своем доме, парализует его волю, отключает его сознание и кажется, что у человека две души: вторая душа это диавол. Как ни странно, но этот вид безумия, обычно сопровождающийся одновременно кощунственными действиями и страхом перед святыней, исцеляется легче, чем второй вид безумия, о котором будет сказано ниже. Здесь явно действует демон, но так же явно помогают святыня, исповедь и частое причащение.
Второй вид безумия безумие, овладевающее человеком по причине его гордости. Есть, правда, еще и третий вид наследственное поражение не психики, а психического аппарата, которое проявляется или уже в самом детстве, или на определенном этапе формирования человека. Однако наследственной патологии мы касаться не будем; в этом случае человек такая же несчастная жертва, как родившийся слепым или с другими отклонениями. Мы хотим остановиться на втором виде безумия безумия, проистекающего от неискорененных страстей."

Буквально этим летом пришлось решать конфликт с одной женщиной-"христианкой"...
Когда до меня дошло, что у женщины что-то видимо не ТО с восприятием, логикой, хронологией событий и еще много-много с чем, тут же позвонила своей подруге, которая изучает медицину, и отдолжила у нее учебник по неврологии и психиатрии... Главу о шизофрении прочла несколько раз...
Очень надеюсь, что мне больше не придется сталкиваться с такими людьми. А если и придется, то буду тут же обходить стороной. ВПЕЧАТЛЕНА была до глубины души. Нет слов...

Может шизофрения и прочие болезни это и есть рассплата за грехи родственников до 4-го рода?Это если передалась по наследству, а то что приобретенно --- по своим личным грехам? И это все потому что тангалашки не спят а ежесекундно следят за людьми? И кто не верит и не молиться чтобы избавил от лукавого то и попадается в сети эти? Возможно такое? И еще что за все беды и несчастья люди сами виноваты? Или виноват их род?.....

she_27 писал(а) Птн, 23 Март 2012 10:21

Может шизофрения и прочие болезни это и есть рассплата за грехи родственников до 4-го рода?

Да, к сожалению, большинство врачей психиаторов считают как Елена и Олена. Леча душу ("психия" - душа) даже не имеют представления о душе и разделяют на бесноватых и душевнобольных, хотя это одно и то же. Все, что здесь описано про шизофрению - полностью соответствует состоянию бесноватого человека, когда у него все очень запущено. А по-другому и быть не может. беснование - болезнь души, находящейся во власти бесов и страдающей от страхов, путаницы мыслей, несуразицы, которые бесы на душу наводят. А врачи, даже не понимая природы этого заболевания, колят уколы. проводят тренинги - какая дребуда.
У одного близкого мне человека было такое состояние, он довел себя своей жизнью до этого. Страхи, глюки, отрыв от действительности. Его родные в тоже в больницу положили и там его лечили от шизофрении. Потом выпускали, когда "подлечивали" как они думали, а бесы его опять скручивали, его опять клали. Так было пока он не попал в другую больницу - гастрологическую и там сосед по палате рассказал ему про Господа, про нашу веру,принес книжки, направил в храм, к священникам. И никто его не погнал оттуда в психушку, а исповедовали, причащали, учили в воскресной школе. Он давно уже здоровый, умный человек и уже почти 20 лет ни в каких психушках не нуждается.

Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Март 2012 09:58

Да, к сожалению, большинство врачей психиаторов считают как Елена и Олена. Леча душу ("психия" - душа) даже не имеют представления о душе и разделяют на бесноватых и душевнобольных, хотя это одно и то же. Все, что здесь описано про шизофрению - полностью соответствует состоянию бесноватого человека, когда у него все очень запущено. А по-другому и быть не может. беснование - болезнь души, находящейся во власти бесов и страдающей от страхов, путаницы мыслей, несуразицы, которые бесы на душу наводят. А врачи, даже не понимая природы этого заболевания, колят уколы. проводят тренинги - какая дребуда.
У одного близкого мне человека было такое состояние, он довел себя своей жизнью до этого. Страхи, глюки, отрыв от действительности. Его родные в тоже в больницу положили и там его лечили от шизофрении. Потом выпускали, когда "подлечивали" как они думали, а бесы его опять скручивали, его опять клали. Так было пока он не попал в другую больницу - гастрологическую и там сосед по палате рассказал ему про Господа, про нашу веру,принес книжки, направил в храм, к священникам. И никто его не погнал оттуда в психушку, а исповедовали, причащали, учили в воскресной школе. Он давно уже здоровый, умный человек и уже почти 20 лет ни в каких психушках не нуждается.

Зашла написать письмо в личку Рионе.
Но не смогла пройти мимо очередного мракобесия.
У вашего знакомого, скорее всего была истерия запущенной формы или маньякально-депрессивный психоз, который имеет долгие ремиссии, т.е. отступает на какое-то время.
Благодаря психиатрическим клиникам и врачам психиатрам, вы ходите по улицам более-менее спокойно. Основная задача врача психиатра, сделать так, что бы больной был не опасен для общества. Т.ч. возблагодарите Бога, что есть мед. помощь таким больным.

svmum писал(а) Птн, 23 Март 2012 12:42

по сути безграмотные врачи по направлению психических заболеваний.

Ну, Бог с ними. В конечном счете человек сам за себя в ответе и должен на свой страх и риск искать правду.

[Обновления: Пт, 23 Март 2012 13:55]

* Елена, мы вообще-то думали, что психиатры могут еще и вернуть к нормальному состоянию некоторых больных, а не только оградить общество от буйных. То есть излечить. Или все-таки кое-что лечится?

*Елена писал(а) Птн, 23 Март 2012 12:42

У вашего знакомого, скорее всего была истерия запущенной формы или маньякально-депрессивный психоз, который имеет долгие ремиссии, т.е. отступает на какое-то время.

Благодаря психиатрическим клиникам и врачам психиатрам, вы ходите по улицам более-менее спокойно. Основная задача врача психиатра, сделать так, что бы больной был не опасен для общества. Т.ч. возблагодарите Бога, что есть мед. помощь таким больным.

Олена писал(а) Птн, 23 Март 2012 12:50

* Елена, мы вообще-то думали, что психиатры могут еще и вернуть к нормальному состоянию некоторых больных, а не только оградить общество от буйных. То есть излечить. Или все-таки кое-что лечится?

Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Март 2012 12:56

Настоящее же здоровье души никак не относиться к зарыванию головы в песок с помощью лекарств и транквилизаторов. Оздоровить душу можно только вытряхнув из нее все то, что делает ее жилищем бесов. Другого способа нет.
А сделать человека безопасным для общества при современном уровне развития медицины возможно, только не надо называть это выздоровлением, тем более здоровьем души.

Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Март 2012 12:56

Двадцать лет не малое время, думаю это не удастся закосить под ремиссию.

Я благодарна врачам, не волнуйтесь. Не все же в храмы ведут своих бесов. Пусть хоть врачи их как-то нейтрализуют. Я этому рада. Вы сами сказали: "Основная задача врача психиатра, сделать так, что бы больной был не опасен для общества." . Все верно, они стараются любыми способами нейтрализовать человека, сделать бесчувственным к тому, что у него внутри. Это они и считают выздоровлением.
Настоящее же здоровье души никак не относиться к зарыванию головы в песок с помощью лекарств и транквилизаторов. Оздоровить душу можно только вытряхнув из нее все то, что делает ее жилищем бесов. Другого способа нет.
А сделать человека безопасным для общества при современном уровне развития медицины возможно, только не надо называть это выздоровлением, тем более здоровьем души.