Можно просто из окружения не выделяться внешне, вполне достаточно.
Не согласна ни разу.
Что такое окружение ?
Одно не однородно.
И макияж не панацея.
А главное , его наличие или отсутствие , никак не говорит о том, что с человеком не о чем или есть о чем поговорить
Я не согласна с тем, что так важно не выделяться.
Мне кажется важнее своё собственное мироощущение
И не знаю что лучше: слиться с толпой или выделяться
Мне кажется что в том нет ничего плохого, если мирянка подкрасит немного глаза или волосы, мы же в миру живём. Главное благочестие - внутри. Кстати, видела в одном храме матушку средних лет, жену очень уважаемого в городе батюшки,-волосы идеально подкрашены, лёгкий макияж, яркий,но строгой формы костюм. Так она выглядит всегда и за храмом хорошо присматривает. Приятно посмотреть на такую матушку.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Модная христианка:)
Блондинка писал(а) Сбт, 28 Июль 2012 19:46
Олена писал(а) Сбт, 28 Июль 2012 12:30
Можно просто из окружения не выделяться внешне, вполне достаточно.
Не согласна ни разу.
Что такое окружение ?
Одно не однородно.
И макияж не панацея.
А главное , его наличие или отсутствие , никак не говорит о том, что с человеком не о чем или есть о чем поговорить
Я не согласна с тем, что так важно не выделяться.
Мне кажется важнее своё собственное мироощущение
И не знаю что лучше: слиться с толпой или выделяться
Макияж не говорит о том, что с человеком можно или нельзя поговорить. Но можно из соображений "правильности" разговаривать с людьми исключительно на церковные темы (даже если об этом не спрашивают), ходить в длинной юбке и платке (даже если дресс-код - деловой стиль) и без макияжа. И без маникюра.
И при этом удивляться, что народ что-то и слышать ничего не хочет о вере.
И речи нет о том, чтобы не иметь собственного мироощущения. Речь о том, чтобы люди не видели в тебе чуждый элемент.
Макияж не говорит о том, что с человеком можно или нельзя поговорить. Но можно из соображений "правильности" разговаривать с людьми исключительно на церковные темы (даже если об этом не спрашивают), ходить в длинной юбке и платке (даже если дресс-код - деловой стиль) и без макияжа. И без маникюра.
И при этом удивляться, что народ что-то и слышать ничего не хочет о вере.
И речи нет о том, чтобы не иметь собственного мироощущения. Речь о том, чтобы люди не видели в тебе чуждый элемент.
Я вот не пойму. Вы ведь вроде бы верующий человек, почему у Вас так на мирское всё свернуто. Даже больше, чем у атеистов.
Из соображения "правильности " можно говорить о чем угодно. О порнухе или вере.
Это никак не связано с макияжем или длинной юбкой и платком.
А народ хочет слышать слышит, не хочет не слышит.
Народ это ведь и тот , кто вещает и тот кто слушает.
Народ не на лицо смотрит, а на поступки.
Чтобы не быть чуждым элементом для всех, что нужно сделать ?
Носить с собой одежду панков, проституток, аспиранток, приличных женщин.? И постоянно то накраситься, то смыться ?
Тогда услышат ?
Я понимаю, Олена, что Вы скорее всего не так выразили свою мысль, но Вы предпочитаете не свой перл исправить, а мне доказать, что необходимо морду лица красить, чтобы быть любой для всех.
Я косметикой практически не пользуюсь. для сведения.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Модная христианка:)
Нет, Блондинка, я вовсе не доказываю, что личико красить необходимо. Тем более, чтобы быть любой для всех. Но иногда это вполне допустимо, а для кого-то даже правильно.
Насчет воспринимаемости - тут речь не о всех вообще, а о вполне конкретных людях на работе, например. Если мне нужно вписаться в коллектив, то на первых порах я просто постараюсь внешне выглядеть так, чтобы меня восприняли как свою. Это в том, что касается чисто внешнего. У меня могут быть различные цели, но если одна из них - чтобы мои слова воспринимались нормально, то есть смысл быть для этого коллектива своей.
Да и кроме всего прочего, не все готовы сразу отказаться от возможности накрасится и подкрасить волосы. Не всё сразу. Меня поначалу весьма угнетал отказ от косметики. И когда батюшка благословил пользоваться ею в пределах разумного, стало намного проще.
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Модная христианка:)
Олена писал(а) Вск, 29 Июль 2012 23:53
Нет, Блондинка, я вовсе не доказываю, что личико красить необходимо. Тем более, чтобы быть любой для всех. Но иногда это вполне допустимо, а для кого-то даже правильно.
Насчет воспринимаемости - тут речь не о всех вообще, а о вполне конкретных людях на работе, например. Если мне нужно вписаться в коллектив, то на первых порах я просто постараюсь внешне выглядеть так, чтобы меня восприняли как свою. Это в том, что касается чисто внешнего. У меня могут быть различные цели, но если одна из них - чтобы мои слова воспринимались нормально, то есть смысл быть для этого коллектива своей.
Да и кроме всего прочего, не все готовы сразу отказаться от возможности накрасится и подкрасить волосы. Не всё сразу. Меня поначалу весьма угнетал отказ от косметики. И когда батюшка благословил пользоваться ею в пределах разумного, стало намного проще.
Красится для того чтобы коллективу нравилось .Ну-ну.Я "своим" будисткам ни в каком "фасоне" больше не понравлюсь.
Что означает в пределах разумного красится? Глаза можно тушью+тенью и в церковь,а губы не надо-потому что придется иконы целовать?
Или в церковь "мы" не красимся, а только в "миру".И потом когда идем в церковь ненакрашенными то нас не узнают.
И вообще для чего волосы красить? Пожилым чтобы казаться помоложе?Смысл для православной? А для молодой чтобы стать другой?Более блондинистого вида например?Смысл?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Модная христианка:)
she_27 писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 11:46
Красится для того чтобы коллективу нравилось .Ну-ну.Я "своим" будисткам ни в каком "фасоне" больше не понравлюсь.
Что означает в пределах разумного красится? Глаза можно тушью+тенью и в церковь,а губы не надо-потому что придется иконы целовать?
Или в церковь "мы" не красимся, а только в "миру".И потом когда идем в церковь ненакрашенными то нас не узнают.
И вообще для чего волосы красить? Пожилым чтобы казаться помоложе?Смысл для православной? А для молодой чтобы стать другой?Более блондинистого вида например?Смысл?
В пределах разумного - значит не слишком ярко, не искажая основные черты.
Насчет коллектива - речь о новом коллективе, а не о том, где вас уже знают, как родную, тут другие закономерности. Мне буддистки как-то ни разу не встречались, поэтому на этой почве проблем не возникало.
А волосы многие красят из-за неравномерной седины, которая выглядит неряшливо.
Shi_27, в общем-то я согласна с Вашими аргументами. Но и большой проблемы в использовании косметики не вижу. Женщины отказываются от неё по мере духовного "взросления".
Красится для того чтобы коллективу нравилось .Ну-ну.Я "своим" будисткам ни в каком "фасоне" больше не понравлюсь.
Что означает в пределах разумного красится? Глаза можно тушью+тенью и в церковь,а губы не надо-потому что придется иконы целовать?
Или в церковь "мы" не красимся, а только в "миру".И потом когда идем в церковь ненакрашенными то нас не узнают.
И вообще для чего волосы красить? Пожилым чтобы казаться помоложе?Смысл для православной? А для молодой чтобы стать другой?Более блондинистого вида например?Смысл?
Как приятно, когда глобальная проблема - любовь к ближнему, и вытекающие из нее эмпатия, участие, умение вести неагрессивную дискуссию - решена, и можно переходить к более насущным трудностям - помаде и туши
Для православной, кстати, есть смысл хорошо выглядеть - чтобы у нецерковных людей не складывалось представления о православной женщине, как неухоженной седеющей мадаме в мешковатой одежде. Некоторые, кстати, седеют с 17 лет. Красиво? Не очень.
she_27 писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 12:27
Насчет иконы праведного Ушакова сестры Ново-Тихвинского монастыря из Екатеринбурга написали на иконе естественные седые волосы.
А остальные? Писали с картины, где он был в парике.
Вообще безграмотно кивать на иконы - они представляют, если написаны канонически, человека преображенного. Это все равно что говорить "на иконах не бывает слепых" - и их там действительно не может быть. Даже Матроны.
Для православной, кстати, есть смысл хорошо выглядеть - чтобы у нецерковных людей не складывалось представления о православной женщине, как неухоженной седеющей мадаме в мешковатой одежде.
А почему если без макияжа, то обязательно не ухоженная ?
Бывает и макияжем чудноватая и не редкость.
И почему в мешковатой одежде хуже чем в одежде в облипку,? особенно, если помнить, что многие женщины имеют лишний вес .
Почему седеющая синоним не ухоженной ?
И почему православная да и не православная женщина должна думать, "что скажет Марья Алексеевна "? Марь Алексеевных много, а покой в душе один.
Если речь не идет об откровенной пошлости , хотя и в данном случае, многие православные вполне одобряют и юбку-пояс и брюки, открывающие половину той части тела, на которой сидят и прозрачные одежды .
Получается какая-то ерунда.
Этот разговор по сути своей бессмысленен, так как каждый останется со своим мнением и понимание красоты и того, что значит выглядеть достойно и модно.
Это зависит в основном от материального достатка и воспитания, с возрастом от настроения.
А волосы многие красят из-за неравномерной седины, которая выглядит неряшливо.
А мне кажется, что неряшливо выглядят грязные волосы.
А зачем же припечатывать так седеющих неравномерно женщин ?
У нас хоре поет женщина неравномерно седеющая : мать четверых детей, очень приятная во всех отношениях . Её совсем не портят её седеющие вьющиеся, всегда чистые волосы.
А почему если без макияжа, то обязательно не ухоженная ?
Потому что мало кто может похвастаться идеальной кожей. Отсутствием недостатков под глазами, придающими лицу уставший вид. А выставление пятен, неровностей или покраснений на всеобщее обозрение (пусть и временных) - это и есть неухоженный вид)
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 21:37
И почему в мешковатой одежде хуже чем в одежде в облипку,? особенно, если помнить, что многие женщины имеют лишний вес .
А что, у нас только две альтернативы - мешковатая или в облипку? Больше никаких вариантов нет?)
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 21:37
И почему православная да и не православная женщина должна думать, "что скажет Марья Алексеевна "? Марь Алексеевных много, а покой в душе один.
А почему она не должна думать, как ее воспринимают окружающие люди? Для людей, которым не важно, что через внешность они тоже несут информацию окружающим людям, есть монастыри, или пустыня. Туда можно уйти из соц. среды. Не будет соц. контактов - хоть не смутишь никого. Именно православные виноваты в том, что православная женщина ассоциируется не со спокойной успешной дамой, хорошо, но скромно одетой, а с цыкающей неопрятного вида теткой, вечно раздраженной и недовольной.
Меня, например, больше миниюбки смущают цыганские "навяжу платок поверх брюк и этаким чудом в перьях пойду молиться" или откровенно наплевательский вид, когда в храм притаскиваются в том, в чем можно идти копать картошку.
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 21:37
Этот разговор по сути своей бессмысленен, так как каждый останется со своим мнением и понимание красоты и того, что значит выглядеть достойно и модно.
Это зависит в основном от материального достатка и воспитания, с возрастом от настроения.
Согласна
Про косметику вспомнился довод одной пожилой дамы. Ей священник тоже говорил про иконы. Она ответила, что старые иконы реставрируют. Ладно, сказал он ей, реставрируйтесь ТОлько не очень ярко.
Потому что мало кто может похвастаться идеальной кожей. Отсутствием недостатков под глазами, придающими лицу уставший вид. А выставление пятен, неровностей или покраснений на всеобщее обозрение (пусть и временных) - это и есть неухоженный вид)[/color]
Это есть, как правило, признак внутренней болезни и плохого питания. А если прыщи и пятна замазывать пудрой, то для кожи один вред.
Круги под глазами, насколько знаю - проблема с почками или сердцем.
Т.е. получается быть больным и уставшим стыдно и оскорбляет взор не болеющих, или болеющих не явно
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 22:22
А что, у нас только две альтернативы - мешковатая или в облипку? Больше никаких вариантов нет?)
Вариантов практически два : на хорошей фигуре все смотрится хорошо и мешок и облипка, а на плохой ...
Опять-таки избыточный вес признак болезни и плохого питания, реже распущенности.
Так что получается, что опять-таки нищета и болезни людей раздражают тех, кто считает себя благополучным.
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 22:22
А почему она не должна думать, как ее воспринимают окружающие люди? Для людей, которым не важно, что через внешность они тоже несут информацию окружающим людям, есть монастыри, или пустыня. Туда можно уйти из соц. среды. Не будет соц. контактов - хоть не смутишь никого.
Именно православные виноваты в том, что православная женщина ассоциируется не со спокойной успешной дамой, хорошо, но скромно одетой, а с цыкающей неопрятного вида теткой, вечно раздраженной и недовольной.
Окружающих-то много: и профессора, и проститутки, и искусствоведы , и панки, и студентки, и домработницы, и .......
Чьё мнение приоритетнее ? У каждого из них свой критерий.
А по поводу монахов, так к ним разве не привязываются любители смотреть за чужим внешним видом ?
Ну, в принципе, в последней части Вашего марлезонского балета, подтверждение моих слов: надо выглядеть УСПЕШНОЙ. Это критерий хорошестости тех, кто считает себя благополучным в своих глазах.
Но ведь опять-таки в своих, не факт, что в глазах окружающих .
Так что как ни крути: важнее свое собственное мироощущение.
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 22:22
Меня, например, больше миниюбки смущают цыганские "навяжу платок поверх брюк и этаким чудом в перьях пойду молиться" или откровенно наплевательский вид, когда в храм притаскиваются в том, в чем можно идти копать картошку.
На воскресной службе видела женщину, как раз в платке поверх брюк, которая привезла на службу другую женщину на коляске.
Может потому, что женщина была стройной : платок безобразно не смотрелся.
А тот, кто пришел в том, в чем вы картошку капаете, может просто другой одежды не имеет ?
Вот видите какие у всех разные взгляды. Даже у нас двоих два мироощущения.
Я вот считаю, что платки поверх брюк, подчеркивающих формы седалища и мини юбок, показывающих откуда ноги растут, просто выход замечательный.
Ведь платки-то повязывают от того, что так человек оделся в силу мирских привычек, но понимает, что в церки это несколько не то.
Допустим в Даниловском монастыре шьют специально такие юбки. Просто люди их потом на сувениры растаскивают. Или забыв снять за воротами храма, вспомнив об этом у метро, не несут юбки в храм, а бросают тут же у метро. Элементарно не уважают чужой труд : тех кто шил юбки, тех, кто стирал и гладил, кто в стопочку сложил ....
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 22:22
Про косметику вспомнился довод одной пожилой дамы. Ей священник тоже говорил про иконы. Она ответила, что старые иконы реставрируют. Ладно, сказал он ей, реставрируйтесь ТОлько не очень ярко.[/color]
Судя по тому , что макияжем пользуются чуть ли не с рождения девушки, пожилые дамы у нас с младенчества
Это есть, как правило, признак внутренней болезни и плохого питания. А если прыщи и пятна замазывать пудрой, то для кожи один вред.
У Вас устаревшее представление о косметике. Нынешняя не только может помогать коже, но помогает питать и защищать от ультрафиолета и вредного воздействия окр. среды.
"Как правило" - любопытная поправка. Никто с идеальной кожей не будет ее насиловать лишними слоями косметики. Но таких практически нет. Все больны? Не уверена. Экология, к примеру, в крупных городах не ахти. И не Господь создал проблемную кожу, чтобы ее выставлять.
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 23:19
Т.е. получается быть больным и уставшим стыдно и оскорбляет взор не болеющих, или болеющих не явно
Вот видите, как чудесно у Вас получается додумывать за собеседника
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 23:19
Вариантов практически два : на хорошей фигуре все смотрится хорошо и мешок и облипка, а на плохой ...
Опять-таки избыточный вес признак болезни и плохого питания, реже распущенности.
Так что получается, что опять-таки нищета и болезни людей раздражают тех, кто считает себя благополучным.
Я даже не знаю, как подступиться к такому черно-белому комментарию. Я понимаю, что в полемике все средства хороши, но.. ээ.. перечитайте, пожалуйста. Вы действительно так считаете? Что вариантов два? Что избыточный вес - от нищеты и болезней?..
Вариантов множество. Скромно облегающих стройную и скрывающих недостатки полных. А то, под какой знаменатель Вы подвели полноту, меня, мягко скажем, озадачивает.
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 23:19
Окружающих-то много: и профессора, и проститутки, и искусствоведы , и панки, и студентки, и домработницы, и .......
Чьё мнение приоритетнее ? У каждого из них свой критерий.
Опять какой-то выверт. Мы не подстраиваемся под осуждающих. Мы живем в социуме и сосуществуем в этом самом социуме с другими людьми. Посмотрите на того же Ушакова. Или царственную семью. Одежда того времени и той моды. Просто скромее.
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 23:19
.
А тот, кто пришел в том, в чем вы картошку капаете, может просто другой одежды не имеет ?
Вот видите какие у всех разные взгляды. Даже у нас двоих два мироощущения.
Этим комментарием, разумеется, Блондинка хотела показать эту пропасть между эмпатией и человечностью Блондинки и расчетливой черствостью собеседника.
Мы берем в пример крайние случаи нужды? Вроде бы, адекватные люди и без этого понимают, что с какой0нибудь бабульки с пенсией в 4 тыщи трудно спрашивать что-то особенное. Лишь бы чистое надела.
Или берем норму - "главное во-что-то длинное завернуться, и не важно, как оно выглядит". Меж тем, я сильно сомневаюсь, что, вызови такую даму на свидание или в гости к президенту, она решится надеть то, в чем идет в храм. А ведь это должно быть... торжеством. Праздником.
Блондинка, у меня сложилось ощущение, что у Вас угнали ник.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Модная христианка:)
Блондинка писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 21:42
Олена писал(а) Пнд, 30 Июль 2012 15:00
А волосы многие красят из-за неравномерной седины, которая выглядит неряшливо.
А мне кажется, что неряшливо выглядят грязные волосы.
А зачем же припечатывать так седеющих неравномерно женщин ?
Разве кто-то станет утверждать, что неравномерно появляющаяся седина (а не у всех она красивого серебристого цвета, у кого-то волосы становятся какго-то невнятного цвета) выглядит привлекательно и украшает женщину?
Женщина может быть такой, что на её внешность оссобого внимания обращать не будешь - так прекрасна её душа, но сейчас-то речь о внешности.
[color=darkblue]У Вас устаревшее представление о косметике. Нынешняя не только может помогать коже, но помогает питать и защищать от ультрафиолета и вредного воздействия окр. среды.
Вы сами себе верите ?
NEZP писал(а) Втр, 31 Июль 2012 07:40
Вы действительно так считаете? Что вариантов два? Что избыточный вес - от нищеты и болезней?..
Реже распущенности, потакание греху объядения
NEZP писал(а) Втр, 31 Июль 2012 07:40
Вариантов множество.
Вариантов множество для тех, кто одевается, а для того кто оценивает- их кратно меньше.
Тот кто оценивает, тот не видит скрытых недостатков, а видит исключительно видимые.
NEZP писал(а) Втр, 31 Июль 2012 07:40
[color=darkblue]Мы не подстраиваемся под осуждающих. Мы живем в социуме и сосуществуем в этом самом социуме с другими людьми.
Так я про тоже. Социумы разные. И они пересекаются. не возможно жить автономно. И режет глаз многим не одежда, а социум человека в той одежде.
И Вы и я не раз удивлялись когда видели человека, примеряющего что-либо в магазине мягко говоря удивление. А подружка пришедшая с ней хвалила и советовала.
Кто-то удивлялся на нас.
Кто-то не видит разницу между рынком и бутиком.
А кто-то видит.
Кто-то считает бессмысленным покупать дорогие вещи, кто-то дешевые.
И порой это не зависит от материального достатка.
Это в голове.
Но ведь каждый имеет право на свое мироощущение.
Потому я и говорю, что важнее нравится себе, а не окружающим.
Соблюдать стиль одежды в офисе, церкви, театре, на похоронах и дне рождения.... человек может исходя из своего чувства прекрасного, а это чувство разнится у людей.
Кстати, дурацкая передача "Модный приговор" этому подтверждение яркое.
Там вроде бы люди, которые специально обученные, а так порой людей уродуют.
NEZP писал(а) Втр, 31 Июль 2012 07:40
[color=darkblue]Этим комментарием, разумеется, Блондинка хотела показать эту пропасть между эмпатией и человечностью Блондинки и расчетливой черствостью собеседника.
Своим комментарием я просто хотела сказать, что не наше дело кто в чем ходит в церковь.
не приятно когда кто-то пахнет. И не важно духами, которые не нравятся или просто не свежий запах.
И тут можно просто отойти.
А эстетическая составляющая одежды пришедших в церковь не самое главное.
NEZP писал(а) Втр, 31 Июль 2012 07:40
Блондинка, у меня сложилось ощущение, что у Вас угнали ник.
У нас есть с Вами разное общее. Я так же подумала про Ваши сообщения.
Разве кто-то станет утверждать, что неравномерно появляющаяся седина (а не у всех она красивого серебристого цвета, у кого-то волосы становятся какго-то невнятного цвета) выглядит привлекательно и украшает женщину?
Так много что не украшает женщину по мнению окружающих.
То седина, то не тот цвет волос, то не та стрижка.
Каждая из нас, если разместит здесь свою фотографию , не говоря, что это она, получит на орехи, мама не горюй !
[color=darkblue]... и защищать от ультрафиолета ...
Не посредством ли введения в состав колоидных металов? Я Вас умоляю, от кремов от загара количество кожных болезней злокачественных увеличилось в двое в США, видел где-то статистику...
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Модная христианка:)
Блондинка писал(а) Срд, 01 Август 2012 10:36
Так много что не украшает женщину по мнению окружающих.
То седина, то не тот цвет волос, то не та стрижка.
Каждая из нас, если разместит здесь свою фотографию , не говоря, что это она, получит на орехи, мама не горюй !
А по вашему мнению, седина, неравномерно появляющаяся, женщину украсит? Мы ведь сами себе тоже нравится должны.
Мои знакомые волосы красят именно потому, что их представление о собственной внешности не соответствует реальности.
А насчет "получат на орехи" - так придраться можно к чему угодно.
Да и вообще, как-то не думаю, что христианки так уж будут заинтересованы внешностью каких-то незнакомых женщин, чтобы её обсуждать.
.Ну-ну.Я "своим" будисткам ни в каком "фасоне" больше не понравлюсь.
Вложение: 38214.p.jpg
Я даже не знаю, как подступиться к такому черно-белому комментарию. Я понимаю, что в полемике все средства хороши, но.. ээ.. перечитайте, пожалуйста. Вы действительно так считаете? Что вариантов два? Что избыточный вес - от нищеты и болезней?.. 
