Отправить по e-mail 

: Христианка.ру » Аборты

Мэгги в настоящее время не в онлайне  Мэгги

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 539


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Аборты

Irkin, вы счас молодая, и судя по всему, у вас все хорошо сложилось и складывается в семейной жизни, желаю Вам, чтобы у вас и дальше так было. Но бывает и по-другому и в другой ситуации, Вы бы думали иначе. Просто обычно так высказываются те люди, которым самим не приходилось выбирать. а что касается образования? Это немаловажная сторона жизни, женщина хорошо образованная гораздо больше сможет дать семье и ребенку. А потом у женщины не только в жизни цель родить ребенка, это раньше было так, да и то только в рабоче-крестьянских семьях, все женщины получали хорошее образование, я имею ввиду дворянство. У многих было и должно быть еще какие-то занятия в жизни, кроме как рождение детей. Женщина - это личность, зрелая личность - хорошая мать!

Вт, 20 Февраль 2007 15:14

Отправить личное сообщение этому участнику

Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 270


Географическое положение: Kiev
Пол: Женский


Re: Аборты

В высказываниях в мой адрес - вы совершенно правы. Но относительно Божьей помощи во всех ситуациях и в том, что Бог никогда не допускает ситуации, в которых грех неизбежен, - я уверенна.

Вт, 20 Февраль 2007 15:28

Отправить личное сообщение этому участнику

NAME в настоящее время не в онлайне  NAME

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 202


Географическое положение: РФ
Пол: Женский

Re: Аборты

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:09]

Вт, 20 Февраль 2007 17:58

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Аборты

Мэгги писал(а) Втр, 20 Февраля 2007 15:14

Irkin, вы счас молодая, и судя по всему, у вас все хорошо сложилось и складывается в семейной жизни, желаю Вам, чтобы у вас и дальше так было. Но бывает и по-другому и в другой ситуации, Вы бы думали иначе. Просто обычно так высказываются те люди, которым самим не приходилось выбирать. а что касается образования? Это немаловажная сторона жизни, женщина хорошо образованная гораздо больше сможет дать семье и ребенку. А потом у женщины не только в жизни цель родить ребенка, это раньше было так, да и то только в рабоче-крестьянских семьях, все женщины получали хорошее образование, я имею ввиду дворянство. У многих было и должно быть еще какие-то занятия в жизни, кроме как рождение детей. Женщина - это личность, зрелая личность - хорошая мать!


Мэгги, обращаю ваше внимание, что сайт - христианский, здесь не рассуждают о том, когда аборт возможен, а когда нет. Аборт - убийство ребенка и тяжелый грех, только этого мнения придерживаются верующие люди. Женщины, далекие от веры и Бога, пусть "распоряжаются своим телом по собственному усмотрению", так кажется, принято выражаться. Образование, естественно, нужно, кто же спорит. Но если женщина считает, что ребенок будет помехой ей в процессе учебы, то пусть не выходит замуж на этот период и уж, естественно, не заводит постельные отношения с мужчиной вне брака. Мне дети не стали помехой, чтобы получить 2 высших образования и поступить в аспирантуру. Мне очень сильно помогает муж, и мама, низкий ей поклон. Но, на мой личный взгляд, дети важнее любой карьеры и любого образования. Если бы у меня не было поддержки со стороны родных, я отказалась бы от "лишнего" ВУЗа и аспирантуры, но не от ребенка. ИМХО. А зрелость личности формируется не только дипломами. Smile

Вт, 20 Февраль 2007 19:41

Отправить личное сообщение этому участнику

NAME в настоящее время не в онлайне  NAME

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 202


Географическое положение: РФ
Пол: Женский

Re: Аборты

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:10]

Вт, 20 Февраль 2007 20:16

Отправить личное сообщение этому участнику

Марина в настоящее время не в онлайне  Марина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 600


Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский

Re: Аборты

Простите, что вмешиваюсь, NAME , но, по-моему, Вы цепляетесь к Елене К, это уже видно невооруженным взглядом. Я призываю Вас не переносить какие-то обиды личного характера в форум. При всем к Вам уважении. Rolling Eyes
Обсуждаются ведь конкретные темы, призывается помощь людей, способных пониманием, рассуждением, и даже увещеванием как-то облегчить страдания и тоску. А здесь мы видим "разбор полетов", не имеющих никакого отношения к теме. Smile
Простите еще раз, войдя в форум, не хочется лицезреть "подколки", язвительные замечания и бесконечные комментарии каждого слова. Форум действительно христианский, и люди, которые далеки от веры и заходящие сюда для общения должны уважать вероисповедание присутствующих.
Аборт - плохо, дети - хорошо --- непреложные истины для православной женщины, и вот это хотели донести все верующие дамы, в том числе Елена К.

Ср, 21 Февраль 2007 09:44

Отправить личное сообщение этому участнику

Мэгги в настоящее время не в онлайне  Мэгги

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 539


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Аборты

Елена_К, никто и не говорит, что аборт - это хорошо, но прошу обратить Ваше внимание, на то, что Вашу безкомпромисную позицию обычно отстаивают те люди, у которых действительно есть помощь мамы, или каких-либо других родственников. Никто не знает как было бы в противоположном случае, в этом я полностью согласна с NAME. Никогда нельзя осуждать человека, так как это признаки гордыни. Вы это Вы, вы родились у одних родителей, с одним материальным положением, а другой человек - это другой человек, это другая планета, и он априори не хуже Вас.

Ср, 21 Февраль 2007 10:37

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Аборты

Мэгги писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 10:37

Елена_К, никто и не говорит, что аборт - это хорошо, но прошу обратить Ваше внимание, на то, что Вашу безкомпромисную позицию обычно отстаивают те люди, у которых действительно есть помощь мамы, или каких-либо других родственников. Никто не знает как было бы в противоположном случае, в этом я полностью согласна с NAME. Никогда нельзя осуждать человека, так как это признаки гордыни. Вы это Вы, вы родились у одних родителей, с одним материальным положением, а другой человек - это другой человек, это другая планета, и он априори не хуже Вас.


Мэгги, почитайте мои сообщения с самого начала обсуждения этой темы Smile И вы поймете, что я не осуждаю женщин за аборт. Что касается моей бескомпромиссности, то не ведитесь на провокацию NAME: у нее счеты личного характера.

Ср, 21 Февраль 2007 10:41

Отправить личное сообщение этому участнику

NAME в настоящее время не в онлайне  NAME

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 202


Географическое положение: РФ
Пол: Женский

Re: Аборты

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:10]

Ср, 21 Февраль 2007 10:56

Отправить личное сообщение этому участнику

NAME в настоящее время не в онлайне  NAME

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 202


Географическое положение: РФ
Пол: Женский

Re: Аборты

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:10]

Ср, 21 Февраль 2007 11:13

Отправить личное сообщение этому участнику

Марина в настоящее время не в онлайне  Марина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 600


Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский

Re: Аборты

NAME писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 10:56

Марина, а разве тема не называется "Аборты"? И, заметьте, НЕ Я ее начала!
Мнение "Аборт - плохо, дети - хорошо" до меня доносить не нужно, потому что я считаю так же. Причем, так считать мне ОЧЕНЬ ЛЕГКО: я не сделала ни одного аборта!
Представьте себе КРЕЩЕНУЮ ПО ПРАВОСЛАВНОМУ ОБЫЧАЮ неверующую, на которой нет такого греха, как убийство нерожденного ребенка. И чем же я хуже многих православных, имеющих за своей душой такой грех?!
Знаете, почему православных в целом так мало? Мой взгляд со стороны: вместо того, чтобы объяснить что-то сомневающимся, ПЕРЕУБЕДИТЬ их, они предпочитают этого человека просто ЗАКЛЕВАТЬ!
Я уже написала, что согласна, что аборт - это очень плохо. Но я не уверена, что это НЕПРЕЛОЖНАЯ ИСТИНА: согласна, что раньше БЫЛО именно так, но сейчас, когда благодаря развитию медицины будущие мамы имеют возможность не допустить рождения ребенка с тяжелой патологией или тяжелым врожденным заболеванием, могут ли они воспользоваться своим знанием о мучениях, которые ПРИ ЖИЗНИ ждут их детей, да и их самих, если им не на кого будет переложить груз забот о таком ребенке: родственников, нанятых нянь, государство?

Или, самое главное, не взять грех на душу себе?



По поводу "заклевать" - есть такая тенденция, к сожалению. Но не нужно всех православно ориентированных людей причесывать под одну гребенку. Ведь это тоже люди. Тоже вспыльчивые, тоже порой нетерпимые, тоже резкие. Разные. Никто не говорит, что Вы чем-то хуже, даже слова не было такого. На форуме отчетливо прослеживается Ваша личная неприязнь к определенному человеку, я это увидела и написала, т.к. не очень приятно читать "перебранку".
Есть основополагающие вещи для христианина, которые человеку с атеистическими взглядами не понять. Никогда. До тех пор, пока он не придет к Богу. Тут не о чем спорить. Rolling Eyes И это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Вы сами себе и ответили на вопрос по поводу рождения больного ребенка. Действительно, истинно православная женщина ДОЛЖНА оставить ребенка любого, больного, увечного, умственно-отсталого, ЛЮБОГО.
И рассуждения в этой теме по поводу - "Вам легко рассуждать, Вы не были в такой ситуации!" - не совсем правильны. Нам рассуждать всегда и во всем легко. Сделать трудно. А с этим никто из участников, выступающих резко против аборта (даже по мед.показаниям!), и не спорил. Все понимают, насколько тяжело дается такое решение. Тем и больше заслуга такой мамы-подвижницы у Бога. А для православного человека главное - не земные тяготы, а Вечная жизнь. Rolling Eyes

Ср, 21 Февраль 2007 13:37

Отправить личное сообщение этому участнику

NAME в настоящее время не в онлайне  NAME

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 202


Географическое положение: РФ
Пол: Женский

Re: Аборты

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:10]

Ср, 21 Февраль 2007 14:09

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Аборты

Совершенно верно, Марина.
На форуме, правда в других темах, уже поднимался вопрос о рождении или нерождении заведомо больного ребенка. Мне очень понравился ответ Ольги С, примерно тоже, что и вы сказали, только подробнее. И вот еще цитата из ее письма, надеюсь Ольга не обидется Smile : "В декабрьском номере журнала "Все ясно" есть любопытная статья про инвалидов и людей с врожденными уродствами. Там приведены фотографии трех людей с короткими справками об их жизни. Приведу почти дословно: "Принс Рандиан родился в Британской Гвиане. У него были лишь туловище и голова. В 1886 году его привезли в Америку, где он стал столь популярен, что без него не обходилось практически ни одно праздненство. У Рандиана была жена и пятеро детей, умер он в кругу семьи в возрасте 63 лет (на фото "колбаса" с усатой и лысой головой). Стефан Бибровски родился в 1890 г. в Польше. Его лицо и тело покрывали длинные волосы. Он выступал в цирке и прославился на всю Европу. Он владел пятью языками, имел успех у дам(на фото снежный человек). Грейс Макдениелс тоже успешно выступала в цирке: ее называли самой уродливой женщиной мира, что не мешало ей иметь немало поклонников. Выйдя замуж она родила физически здорового ребенка (на фото не лицо, а то-ли изуродованный картофельный клубень, то ли поделка из коряги болотной)." Это в дополнение к вашему ответу, Марина. И еще: на избитое в обществе клише о том, что жизнь таких детей и их родителей превратится в кошмар, хорошо бы послушать РОДИТЕЛЕЙ таких детей. Мне попалась на глаза однажды статья о матери, у которой ребенок не может двигаться. К сожалению, нет ссылки. Она сказала так: "Я РАДА, ЧТО У МЕНЯ ТАКОЙ СЫН". Болезнь ребенка перевернула всю ее жизнь, она обрела в ней смысл. Это, к слову, сказал человек нерелигиозный. Показывали недавно по ТВ женщину, у которой старшая дочь с синдромом Дауна, а младшая нормальная. Она тоже, вопреки расхожему в обществе мнению, не жалеет, что не сделала аборт. И тоже человек далекий от религии.
А разве мы не все под Богом ходим, и рожденные здоровыми дети в результате несчастного случая или тяжелой болезни не смогут стать инвалидами на всю оставшуюся жизнь? Может быть стоит их после этого убить, "чтобы не мучались"? Если Бог избрал человека, которому нести этот тяжелый крест, человек будет его нести: не таким, так иным способом.

Ср, 21 Февраль 2007 14:13

Отправить личное сообщение этому участнику

Мэгги в настоящее время не в онлайне  Мэгги

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 539


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Аборты

как же вы упорно не хотите представлять себя в роли матери этого ребенка! просто поразительно! у вас полная поддержка всех родственников, а если эти люди без поддержки, им некому в дом принести денег, а такой ребенок занимает все свободное время, на кого его оставить? или жить в проголоть?

Ср, 21 Февраль 2007 14:36

Отправить личное сообщение этому участнику

Мэгги в настоящее время не в онлайне  Мэгги

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Февраль 2007
Сообщений: 539


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Аборты

дело в том, что если б все мужчины были христианами, то они не оставляли б своих деток, и тогда все тяготы делили пополам, тогда, конечно, все было бы иначе. Нельзя женщину, сделавшую аборт, обвинять в убийстве.

Ср, 21 Февраль 2007 14:42

Отправить личное сообщение этому участнику

Lucy

Мне тут нравится
Администратор

Зарегистрирован:Октябрь 2006
Сообщений: 918


Географическое положение: Россия
Пол: Женский

Re: Аборты

NAME писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 10:56

Представьте себе КРЕЩЕНУЮ ПО ПРАВОСЛАВНОМУ ОБЫЧАЮ неверующую, на которой нет такого греха, как убийство нерожденного ребенка. И чем же я хуже многих православных, имеющих за своей душой такой грех?!

Прекрасно представляю. Когда я пришла в храм на первую исповедь, то единственный вопрос, на который я ответила батюшке отрицательно - делала аборты?

Ср, 21 Февраль 2007 14:44

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Аборты

Lucy писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 14:44

NAME писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 10:56

Представьте себе КРЕЩЕНУЮ ПО ПРАВОСЛАВНОМУ ОБЫЧАЮ неверующую, на которой нет такого греха, как убийство нерожденного ребенка. И чем же я хуже многих православных, имеющих за своей душой такой грех?!

Прекрасно представляю. Когда я пришла в храм на первую исповедь, то единственный вопрос, на который я ответила батюшке отрицательно - делала аборты?



Присоединяюсь Люси! Скажу даже больше, когда я еще не пришла к вере в Бога, я не только не сделала ни одного аборта в своей жизни, но и замуж вышла девственницей (спасибо маме с папой - они всегда мне были друзьями). А внешне я была вполне современной и симпатичной девушкой, и парням нравилась. Так что я ответила отрицательно на два вопроса Smile

[Обновления: Ср, 21 Февраль 2007 15:33]

Ср, 21 Февраль 2007 14:48

Отправить личное сообщение этому участнику

Марина в настоящее время не в онлайне  Марина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 600


Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский

Re: Аборты

NAME писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 14:09


"с атеистическими взглядами"

Зачем же так круто сразу? Или просто еще один ярлык? Я тут с плакатами не бегаю, заявлений громких не делаю... Просто пытаюсь понять какой же по православным канонам грех больший: УМЫШЛЕННО родить очень тяжело больного ребенка, который (НЕВИННЫЙ!!!) будет ТАК СТРАДАТЬ, что даже маме-эгоистке, которая прежде всего думала о СВОЕЙ Вечной жизни мало не покажется или все же разумнее (не побоюсь этого слова: ГУМАННЕЕ) сделать аборт?

Будет ли казаться РАЙСКОЙ жизнь в раю, если такая мама в Вечной жизни будет ВЕЧНО вспоминать муки своего ребенка? Не лучше ли до конца своей короткой земной жизни замаливать грех аборта?



Позвольте, ну при чем тут плакаты?? Вы сами обозначили свою позицию, еще на своих первых сообщениях, я ведь помню. Да и вытащить их можно при желании. Вы объявили, что сами не являетесь православной христианкой, что Ваша подруга увлеклась Православием, и ВЫ из любопытства заглянули в интернет. За что же меня упрекаете, Лина? Shocked
За то, что я повторила Ваши слова?
А по поводу "грех больший" я уже написала Вам выше. Женщина, не сделавшая аборта, не совершает греха, а откладывает сбережения в свою "небесную сберегательную" кассу. Ну, при условии, конечно, что не ропщет. Аборты не оправдываются Православием ни по каким показаниям. НИ ПО КАКИМ! Это не частное мнение, это непреложная истина. Вот и все. Вы не сможете это понять или не понять. Это нужно просто запомнить. Как таблицу умножения. Тут нет места для споров. Это просто факт. Аборты делать нельзя!
Мы путаем другое: если ты его сделал все же, что ж, жизнь продолжается. Кайся, и Господь простит. Но заранее делать аборт с намерением потом замолить этот страшный грех - очень страшное решение! С точки зрения Церкви. Нужно идти к священнику. Я слышала такую ситуацию, когда такая вот беременная приходила к батюшке с намерением потом сделать аборт. Ей ситуация казалась безвыходной, а батюшка говорил: ты роди и отдай мне! и греха на тебе не будет! Wink Т.е. аборты не одобряются Церковью никогда.

Ср, 21 Февраль 2007 15:25

Отправить личное сообщение этому участнику

Марина в настоящее время не в онлайне  Марина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 600


Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский

Re: Аборты

Мэгги писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 14:36

как же вы упорно не хотите представлять себя в роли матери этого ребенка! просто поразительно! у вас полная поддержка всех родственников, а если эти люди без поддержки, им некому в дом принести денег, а такой ребенок занимает все свободное время, на кого его оставить? или жить в проголоть?



Ответ прост - доверься Богу, он все устроит. Без родственников и лишних денег! Wink

Ср, 21 Февраль 2007 15:26

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Аборты

Мэгги писал(а) Срд, 21 Февраля 2007 14:36

у вас полная поддержка всех родственников, а если эти люди без поддержки, им некому в дом принести денег, а такой ребенок занимает все свободное время, на кого его оставить? или жить в проголоть?


Дорогая Мэгги, вы не знаете КАК я живу и НАСКОЛЬКО мне помогают мама и муж. Я вкалываю, как проклятая, с утра до поздней ночи на всех фронтах, и уверяю вас, в социальном плане мной движут далеко не собственное честолюбие и амбиции. К слову, моя мама была очень против второго ребенка именно потому, что у меня очень удачно складывалась карьера. Родители гордятся мной и очень против того, чтобы я ушла из профессии. Знаете, как я пишу диссертацию? За письменным столом нас двое - я и моя старшая дочь. Она рисует и периодически задает мне вопросы, а я пишу на компьютере работу. А рядом - кроватка с младшим. Пишу по выходным и ночью. Аспирантура мне нужна для того, чтобы, не уходя из профессии, больше проводить времени в семье и с детьми. У меня "плавающий" график работы, я беру работу на дом, и мама далеко не каждый день сидит с детьми. Такая нагрузка чрезвычайно тяжела. И когда я решила рожать второго, очень многие мои знакомые и почти все родственники (кроме мужа и сестры) решили, что я ненормальная: "ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО, У ТЕБЯ ЖЕ УЖЕ ЕСТЬ РЕБЕНОК".

[Обновления: Ср, 21 Февраль 2007 15:57]

Ср, 21 Февраль 2007 15:48

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (10): [ «    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ