Отправить по e-mail 

: Прививки » Реакция Манту: польза или вред?

ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 105


Географическое положение: Москва
Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Туберкулез бывает не только в легких, но и в костях, почках и т.д., то есть никаких подкашливаний. На флюорографии не видно, а вот реакция Манту, точнее, ее вираж, позволяют заподозрить туберкулезный процесс и провести более тщательную диагностику.
Заболеваемость в России действительно сильно выросла, но причина тому вовсе не БЦЖ:
- в свое время резко снизился уровень жизни населения, качество питания, хотя сейчас туберкулез перестал быть связан с социальным статусом человека: болеют и умирают даже "новые русские" - постоянные стрессы, даже при нормальном питании, резко ослабляют иммунную защиту;
- ухудшилась ситуация с выявлением туберкулеза (несколько лет в стране не проводилась диспансеризация населения с обязятельной флюорографией;)
- отсутствие медицинских кадров: сейчас средний возраст врачей-фтизиатров перевалил лет за 50, а то и за 60; молодые специалисты работать не идут - только фанатики, как моя подруга, закрывающая две ставки и имеющая больше недели ночных дежурств, за 6 тысяч в месяц, да и плюс, конечно, опасность заражения, и рентген, а не флюорография (при ней доза ниже) каждые два месяца, (она мне рассказывала, что рано или поздно заболевают все фтизиатры). Так что молодежь и калачем не заманишь, ведь с пациентов этих и взять даже нечего;
- увеличилось кол-во пребывающих в МЛС, а там еще более тяжелая ситуация с лечением;
- бомжей раньше столько не было, и не бродили они, харкая, по метро, подъездам да по детским площадкам;
- в России выросла миграция населения из неблагополучных по туберкулезу регионов и стран в крупные города;
- по разным оценкам, сейчас в стране от 1 до 10 млн ВИЧ-инфицированных, а ВИЧ, как известно, дает зеленый свет любой инфекции;
- и, наконец, самое главное: микобактерия туберкулеза за последние годы активно мутирует, появляются новые виды, против которых существующие лекарства оказываются зачастую неэффективными, а новые средства изобрести сейчас очень трудно- российская наука находиться в плачевном состоянии, а для более обеспеченных средствами западных коллег проблема неактуальна, ведь на Западе нет стран, являющихся эндемическими очагами туберкулеза. Эти страны - Россия (Тува), Бразилия, особенно Индия, в которой, кстати, самая тяжелая ситуация и по лепре - болезни, вызываемой схожим с туберкулезным возбудителем.
Дети тяжело болеют туберкулезом, проводят по пол-года в стационаре, на препаратах.
Не хотите прививать- не прививайте, только, насколько мне известно, гораздо больше отравляется малыш автомобильными выхлопными газами, которыми так щедро насыщают теперь даже небольшие города старые иномарки и некачественный бензин. И, представьте себе, вся эта таблица Менделеева располагается, по большей части, аккурат в метре от поверхности планеты, где, в основном, и обитают наши малявки во время прогулок, даже в колясочке. Так что, те дозы солей ртути, получаемые с Манту, может быть, все же, небольшая плата за возможность вовремя выявить опасное заболевание. Риск заразиться большой, а если потом лечиться, то "отравы" еще больше получишь.
Кстати, задаюсь вопросом, как бы на нашем месте поступали наши предки, хоронящие своих умерших от разных инфекций, в том числе и от чахотки, деток, простите, "пачками"? Отказались бы они от прививок, зная, что шанс спасти ребенка от опасной инфекции все же выше, чем риск осложнений от вакцинации (хотя он действительно есть).
Я для себя решила так, что прививки мы делаем, хотя и с задержкой в 2 месяца, в т.ч. и БЦЖ, но с молитвой и с уверенностью, что Господь своей благодатью, даруемой в таинстве Причастия, способен покрыть влияние избытка некоторых вредных веществ. Пророк пророчит, а Бог как хочет.
Господи, я не знаю, как лучше для моего ребенка, направь меня,
вразуми докторов, поставленных надзирать за здоровьем его; во всем полагаюсь на тебе и повинуюсь воле Твоей. Дай нам Боже, что нам гоже.
А вся ваша полемика доводит до неприязни друг к другу, взаимным уколам и неуважению. За всеми этими прививками о спасении души забыли.

Пн, 11 Декабрь 2006 18:12

Отправить личное сообщение этому участнику

Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 588


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

В чем-то Вы правы.. Вакцинации в календаре прививок поставлены с таким расчетом, чтобы поддерживать иммунитет на определенном уровне.
А реакцию Манту в принципе можно задерживать месяца на два, только зачем? Посмотреть на реакцию других детей? Но Вам могут дать препарат другой партии, выпуска..

Чт, 14 Декабрь 2006 17:05

Отправить личное сообщение этому участнику

Lucy

Мне тут нравится
Администратор

Зарегистрирован:Октябрь 2006
Сообщений: 918


Географическое положение: Россия
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

ОльгаС писал(а) Пнд, 11 Декабря 2006 18:12

Я для себя решила так, что прививки мы делаем, хотя и с задержкой в 2 месяца, в т.ч. и БЦЖ, но с молитвой и с уверенностью, что Господь своей благодатью, даруемой в таинстве Причастия, способен покрыть влияние избытка некоторых вредных веществ.

Я тоже делаю прививки. По возможности. Вчера вот, например, делали АДС и полиомиелит - ревакцинации. Но отказ от прививок у меня написан, чтоб не звонили каждую неделю.
Задержки часто бывают, т.к. дети болеют, а потом должно пройти какое-то время.

Чт, 14 Декабрь 2006 17:16

Отправить личное сообщение этому участнику

ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 105


Географическое положение: Москва
Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Виктория, вы не поняли: моей доче всего 5 месяцев, и БЦЖ ей сделали только в 2,5 месяца, а перед этим Манту обязательно(это ведь не прививка). Прививки задержала педиатр в роддоме: у нее были сомнения. Я не была против.

Чт, 14 Декабрь 2006 17:28

Отправить личное сообщение этому участнику

Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 588


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Простите, наверно я невнимательно прочитала Ваше сообщение. Тогда понятна причина задержки. А педиатр у Вас молодец, раз так внимательно отнесся к Вашей малышке! Wink

Чт, 14 Декабрь 2006 18:12

Отправить личное сообщение этому участнику

Анастасия в настоящее время не в онлайне  Анастасия

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 3


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Недавно разговаривала с фтизиатром в нашем тубдиспансере.
Она согласилась, что БЦЖ от туберкулеза не защищает и довольно много вызывает осложнений.
И так же согласилась, что реакция Манту после БЦЖ дает много и ложноположительных и ложноотрицательных результатов. (Даже в инструкциях к применению туберкулина бывает написано, что прививка БЦЖ в анемнезе затрудняет расшифровку пробы Манту)
Но, говорит, все равно не могу вам разрешить ее не делать, так как у меня инструкция.
К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни. Поэтому, получить достоверную информацию трудно даже от них.

Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий.
В П.давно работает врач, известная всем родителям, которые проходят всех положенных врачей с рождения своего дитяти. В частной беседе она признается, что внукам своим она не станет делать прививки, ну разве что от дифтерии. Только предупреждает, что она этого не говорила, и если мы к ней подойдем в кабинете, она будет советовать делать все прививки.

[Обновления: Чт, 14 Декабрь 2006 21:17] от Модератора

Чт, 14 Декабрь 2006 20:42

Отправить личное сообщение этому участнику

Lucy

Мне тут нравится
Администратор

Зарегистрирован:Октябрь 2006
Сообщений: 918


Географическое положение: Россия
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Анастасия писал(а) Чтв, 14 Декабря 2006 20:42

К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни.

Двойная бухгалтерия в фирмах никого не удивляет. А двойные стандарты в медицине удивляют. Всегда, если в одном месте что-то получаешь, в другом теряешь.
Когда будет все честно в других областях, тогда можно ожидать, что в медицине все честными станут.

Почему каждый видит только соринку в глазе врача, а в своем глазу бревно не замечает?

Чт, 14 Декабрь 2006 21:18

Отправить личное сообщение этому участнику

Terra в настоящее время не в онлайне  Terra

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 14


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

С последней строчкой согласна

Чт, 14 Декабрь 2006 22:03

Отправить личное сообщение этому участнику

gylsum в настоящее время не в онлайне  gylsum

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 69


Географическое положение: Белгород
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой.Детям сделали манту,у обоих по 15мм.В легких все хорошо.Но поставили на учет и прописали на 3 месяца Изониазид.Сказал,что можете не довать,дело мол ваше.Я слышала,что такие препараты сильно сажают почки,печень.Хотя,как утверждает врач,доза небольшая,что ничего страшного не произайдет.А я все-таки сомневаюсь,нужно еще посоветоваться с другим врачом.

Чт, 22 Февраль 2007 00:47

Отправить личное сообщение этому участнику

Антон в настоящее время не в онлайне  Антон

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 207


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской

Detlekar.ru - сайт педиатра.

Re: Реакция Манту: польза или вред?

gylsum писал(а) Чтв, 22 Февраля 2007 00:47

Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой.Детям сделали манту,у обоих по 15мм.В легких все хорошо.Но поставили на учет и прописали на 3 месяца Изониазид.Сказал,что можете не довать,дело мол ваше.Я слышала,что такие препараты сильно сажают почки,печень.Хотя,как утверждает врач,доза небольшая,что ничего страшного не произайдет.А я все-таки сомневаюсь,нужно еще посоветоваться с другим врачом.

А как у детей дела с аллергией?
Такая большая реакция может быть как проявлением туберкулёза, так и просто аллергической реакцией.
Попробуйте обратиться к аллергологу (если дети склонны к аллергиям).

Пт, 23 Февраль 2007 14:56

Отправить личное сообщение этому участнику

gylsum в настоящее время не в онлайне  gylsum

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 69


Географическое положение: Белгород
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

У Серафимы часто бывают диатез.Но я им давала супрастин дня за три до манту и после.А у сына она все время была увеличенна не меньше 12 мм.Сколько себя помню у меня тоже была 15-18мм и у мужа тоже.Мне назначали таблетки ,но мама посчитала это лишним.
А в легких у детей все хорошо

Пт, 23 Февраль 2007 16:21

Отправить личное сообщение этому участнику

ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 105


Географическое положение: Москва
Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Обычно через некоторое время снова повторяют манту и смотрят за ее изменением. Хорошо, что легкие чистые, но все же известны не только легочные формы туберкулеза, которые тоже не редки. Скорее всего, у Ваших детей туберкулеза нет, но все же стоит проконсультироваться у детского фтизиатра (он в вопросах туберкулеза уж точно больший специалист, чем участковый педиатр и аллерголог). Существует еще анализ крови на антитела к туберкулезу, он более информативен, чем манту.

Пт, 23 Февраль 2007 17:27

Отправить личное сообщение этому участнику

alucik в настоящее время не в онлайне  alucik

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 1


Географическое положение: самара
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Здравствуйте, уважаемая Наталия! У меня сложилось впечатление, что Вы встали во главе колонны с плакатом "Долой прививки!" (м.б. это не так, но тем не менее) А я хочу заметить, мне 26 лет, я родилась и воспитывалась в советском обществе, все мои друзья и знакомые (а у меня их оч.много) тоже, и всем нам делали прививки с младенчества. Я не знаю ни одного человека, который бы пострадал, приобрел какие-либо осложнения или, не дай Бог,умер после этого. А по поводу анализа крови: мне кажется, что для младенца эта процедура гораздо неприятнее, чем почти незаметный укол на реакцию Манту. Моему сыну 2 года, мы сделали все положенные прививки, у нас все хорошо, слава Богу!

Ср, 16 Май 2007 14:37

Отправить личное сообщение этому участнику

НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 185


Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Будьте добры, не поленитесь, ради объективности зайдите по этой ссылочке - здесь собраны свидетельства людей, чьи дети, родственники или они сами пострадали от прививок:

Постпрививочные осложнения - известные Вам конкретные случаи
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869

У меня трое детей - непривитых (кроме старшей до двух лет). Живём спокойно, ничем "вакциноуправляемым" никто не болел.

Я не привита, так как на первую АКДС у меня было осложнение, я осталась в живых благодаря тому, что больница была рядом и мама успела добежать. После этого мама-медсестра сделала мне медотвод на всю оставшуюся жизнь.

Пт, 25 Май 2007 11:49

Отправить личное сообщение этому участнику

Сергеевна в настоящее время не в онлайне  Сергеевна

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 43


Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

У моих старших детей 7 и 5 лет аллергия поствакцинальная на Манту.Выявилась она очень рано.Папула буквально расплывалась по руке.Но то,что это аллергия нужно было еще побегать,подоказывать.Пришлось даже давать детям вреднющие лекарства от туберкулеза.Когда только ребенок весь сыпью покрылся,только тогда поверили.Я считаю,что такой метод выявления вреден и опасен. Мои дети аллергики.У них кожные проявления аллергии.А вот мой младший склонен к астме. Ему 10 месяцев.Что будет,когда его захотят "проверить".Он болеет.Еще не отошел от прививок от гепатита,КДС,полиомелита.

Пт, 01 Июнь 2007 02:07

Отправить личное сообщение этому участнику

Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 588


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Во-первых, ему никто не будет делать пробу Манту (это не прививка), пока он болеет или только перенес прививку.
Во-вторых, если он аллергик, то за 3-5 дней до постановки пробы Манту и нечсколько дней после ее проведения ему надо будет давать противоаллергические препараты.
Старшим детям тоже нужно давать такие препараты до и после пробы Манту.

Проконсультируйтесь с врачом в поликлинике, с фтизиатром.

Сб, 02 Июнь 2007 16:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Падший ангел

Мне тут нравится
Саддукейка

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 135


Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Дамы и господа! Некоторое время назад подобные гонения испытала прививка против дифтерии. В результате была страшнейшая ситуация - врачи бились головой об стену. Туберкулёз - это огромная проблема нашей страны и не стоит подвергать ребёнка риску заболеть.

Exclamation А чтобы манту была безопасным нужно знать противопоказания к её постановке:

1. Кожные заболевания
2. Острые и хронические инфекционные заболевания в период обострения (не менее 2 месяцев после стихания симптомов)
3. Эпилепсия
4. Аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразия с выраженными кожными проявлениями)
5. Проба Манту не должна проводиться в течение 1 месяца после ЛЮБОЙ профилактической прививки или биологической диагностической пробы, а также в детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям.

[Обновления: Вс, 24 Июнь 2007 22:52]

Вс, 24 Июнь 2007 22:51

Отправить личное сообщение этому участнику

НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 185


Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Так никто же пользу диагностики не отрицает, проблема - в методе. Манту - не очень-то информативно - читайте выше и опасно. Почему не сделать как в Западной Европе - там Манту заменили на анализ крови - безопасно и более точно, чем Манту. Может, хватит на наших детях экономить, пора внедрять современные научные разработки?

Пн, 25 Июнь 2007 12:12

Отправить личное сообщение этому участнику

Падший ангел

Мне тут нравится
Саддукейка

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 135


Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

НаталияСПб писал(а) Пнд, 25 Июня 2007 12:12

Так никто же пользу диагностики не отрицает, проблема - в методе. Манту - не очень-то информативно - читайте выше и опасно. Почему не сделать как в Западной Европе - там Манту заменили на анализ крови - безопасно и более точно, чем Манту. Может, хватит на наших детях экономить, пора внедрять современные научные разработки?


Да я не против! Вперёд дорогу прогрессу! Только вот деньги откуда взять? Из карманов родителей?! А многие ли понесут на это деньги? Вы же сами сказали, что более-менее нормальная ситуация в столицах, а в глубинке? Да я вам могу сказать, что и в столице не так уж всё и хорошо.

Пока есть бесплатный метод массового скрининга - это хоть какое-то подспорье!

Всегда проще разрушить, чем построить. Манту вредна - а жить не вредно?! Да вы знаете, что солнечная радиация превышает годовую норму предельной радиационной активности, которая позволена для гражданского населения. Wink

Сначала дайте деньги, а потом призывайте к отмене Манту.

Можно сколько угодно вещатиь здесь на тему ущербности нашей медицины, очень часто слышу обвинения в адрес врачей, не лучше ли сконцентрироваться на путях выхода из кризиса. Новые технологии - это замечательно, только на какие средства?

Я вот проработала 2 года в московской детской больнице, где не было ремонта 20 лет - там ребёнок может в дырку в стене руку просунуть по локоть! Sad Раковина отваливается, унитаз не работает - да там даже не наёдёшь иной раз одноразовых перчаток, чтобы инъекцию сделать! Вот как мы живём, а вы о новых технологиях. Embarassed Если у человека есть деньги и желание - пускай пользуется альтернативными методами, но население в массе своей не стоит запугивать прививкой, в то время как туберкулёз в нашей стране и не думает снижать свои позиции. Confused

Пн, 25 Июнь 2007 14:29

Отправить личное сообщение этому участнику

НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 185


Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский

Re: Реакция Манту: польза или вред?

Да, но человек имеет право знать, что вводят в организм его ребёнку. И потом уже принимать решение - какому риску он предпочтёт продвергнуть своего ребёнка - риску невыявления туберкулеза или риску прблем от Манту. К тому же закон требует получения от пациента ИНФОРМИРОВАННОГО согласия на любое медицинское вмешательство.

А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.

Пн, 25 Июнь 2007 15:48

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (4): [ «    1  2  3  4    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ