А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.
Во-первых об альтернативе лично Я слышу впервые - хотя я ещё совсем недавно прошла через нашу московскую кафедру фтизиопульмонологии. Я ни в коей мере не говорю, что её нет - просто вероятно в нашей стране она не получила пока распространения.
Я согласна с вами, что пациент должен быть информирован, но за отсутствием информированности о наличие альтернативы у врачей - невозможно требовать информированности пациентов.
Ещё раз говорю - в индивидуальном порядке - пожалуйста, но в массовом пока придётся применять Манту, ибо другого способа массового скрининга в России пока нет.
Кроме того, надо иметь в вилу, что ситуация с туберкулёзом в России и в Европейских странах весьма различна. У нас к совершеннолетнему возросту почти 100% населения подверглись первичному инфицированию, в некоторых странах Европы - процент инфицированных минимален - это тоже надо принимать во внимание при выборе диагностического метода.
Кстати не могли бы Вы поставить тут ссылочку на метод диагностики по крови - я хоть ознакомлюсь.
Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский
Re: Реакция Манту: польза или вред?
Я тоже не припомню равноценной по доступности альтернативы Манту. Если речь идет о ПЦР, то надежда на возможность того, что этот метод станет скрининговым достаточно мала. Государство так не разорится, да еще и каждый год. Разумеется, есть более точные методы, чем реакция Манту, но применяются они в специализированных учереждениях, когда есть подозрение на инфицирование и заболевание после положительного результата скрининговой пробы. Мне кажется, лучше перебдеть, чем недобдеть. А на поиски альтернативы действительно нужны средства и немалые.
Мнения разделились и на этом форуме.Так и не получилось занять конкретную позицию,а так надеялась,что хоть среди верующих людей найду более твердую точку зрения и наконец определюсь.От манту отказалась после случая массового заболевания в школах после Манту,которое передавали по телевизору,испугалась,хотя раньше делала.Врач сказала,что просто не то что-то ввели.А где гарантия,что опять не то введут.Вот и всячески увиливаю.А так,конечно,противницей ярой прививок не была.А еще есть маленькое смущение насчет антипрививочной компании,какое-то недоброе веяние ощущается,но на психику действует сильно,угнетенность появляется,растерянность,уныние,как в сектанском кружке побывала.Прошу не обижаться - говорю только о своих ощущениях.
Географическое положение: Россия,С-Пете...
Пол: Женский
Re: Реакция Манту: польза или вред?
.А еще есть маленькое смущение насчет антипрививочной компании,какое-то недоброе веяние ощущается,но на психику действует сильно,угнетенность появляется,растерянность,уныние,как в сектанском кружке побывала.Прошу не обижаться - говорю только о своих ощущениях.[/quote]
Абсолютно с вами согласна, явно, дело рук лукавого.Считаю, что спасение души ни каким образом не связано с прививками!Другое дело-делать их нужно строго индивидуально,а не в массовом порядке:кому-то они вообще противопоказаны!
А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.
Не молчат. Просто врач в городской детской поликлинике не имеет права направлять детей на платные анализы и на платные прививки.
(Хотя я считаю, что тихо устно сообщить о такой возможности можно, но не всем. А лишь тем, кто заведомо нормально отреагирует на эту информацию. Просто в противном случае может возникнуть скандал, а это никому не нужно).
Недавно разговаривала с фтизиатром в нашем тубдиспансере.
Она согласилась, что БЦЖ от туберкулеза не защищает и довольно много вызывает осложнений.
И так же согласилась, что реакция Манту после БЦЖ дает много и ложноположительных и ложноотрицательных результатов. (Даже в инструкциях к применению туберкулина бывает написано, что прививка БЦЖ в анемнезе затрудняет расшифровку пробы Манту)
БЦЖ
К сожалению, вакцина БЦЖ не совершенна, и это признают все врачи. Но тем неменее она необходима, т.к. направлена на создание специфического иммунитета,который способствует защите от развития генерализоавнных форм туберкулеза.
Сейчас в районах, благоприятных по туберкулезу, вводится ослабленная вакина БЦЖ-М. Она вводится как в некоторых роддомах, так и в поликлиниках. БЦЖ-М вводится также ослабленным и недоношенным детям.
ПРОБА МАНТУ: ЧТО ЭТО?
Проба Манту -- это наиболее информативный метод, с помощью которого проводится активное выявление заболевания и групп риска по развитию туберкулеза.
Она основана на определении повышенной чувствительности к туберкулину, возникшей в результате заражения микобактериями туберкулеза или вакцинации БЦЖ.
Проба Манту позволяет выявить до 90% инфицированных.
Реакции на пробу Манту:
1. Отрицательная. Виден только след от укола. Свидетельствует о возможном заражении туберкулезом.
2. Сомнительная. Видна папула (пузырек) 2--4мм, покраснение.
3. Положительная 5 мм и более.
3. Сильно положительная (гиперэргическая). Более 17 мм, воспаление лимфоузлов. НО!! Повышение чувствительности к туберкулину бывает при:
бронхиальной астме, базедовой болезни, ревматизме, пневмонии, скарлатине, обострении хронических заболеваний (тонзиллит, аденоидит, поражения печени и желчного пузыря). Также возможны реакции на туберкулин при осложнениях после вакцинации.
Снижение чувствительности к туберкулину:
ОРВИ, коклюш, корь, малярия, вирусный гепатит, онкологические заболевания, белковое голодание. Также возможно снижение реакции при использовании глюкокортикоидов, витаминов А, С, Д, после вакцинации после полиомиелита, кори.
ЕСЛИ:
1. Если Ваш ребенок аллергик, то за 3 дня до и 2--3 дня после постановки пробы Манту следует принимать антигистаминные препараты (тавегил, супрастин). 2. Если в течение нескольких лет проба Манту была в пределах нормы, а сейчас вдруг неожиданно наступила сильная реакция на нее, то необходимо исключить факторы, приведшие столь сильной реакции и ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить ребенка на туберкулез (у фтизиатра)!!!
Если результат пробы Манту отстается сомнительным, то проводят дополнительные методы диагностики.
Географическое положение: Подмосковье
Пол: Женский
Re: Реакция Манту: польза или вред?
Альтернатива Манту вовсе не ПЦР (это здесь вообще с какого бока? ПЦР - метод определения наличия ДНК конкретных возбудителей в той или иной биологической жидкости. Ну неужели же будем палочку Коха в крови искать?), а обычный ИФА (уровень антител в крови). В итоге-то именно его и применяют в тубдиспансерах, когда есть подозрения на туберкулез. В принципе, могли бы и в обычных поликлиниках, но это дороже, чем Манту.
Расскажу свою историю связанную с ПРОБОЙ МАНТУ.
Я сделала своей младшей дочке пробу Манту,а через некоторое время нам надо было оформляться в садик.При сдаче клинического анализа,у совершенно здорового ребёнка,обнаружилось только 8 тромбоцитов в крови.Мы пролежали в больнице 3 мес.,после 5 мес. на убойной дозе преднизолона(гормон).Результат .....тромбоциты больше 80 не поднимаются,ребёнок на инвалидности с ограничением в общении.Она сидит дома.Наш врач говорит,что это не из-за прививки.Меня она не слушает.Только один врач разобрался в нашей ситуации и подтвердил, что наше заболевание на прямую связано с Пробой Манту.
Я чётко для себя решила,что своим детям никаких прививок ставить больше не буду.
Диагноз у моей дочери:ИДЕОПАТИЧЕСКАЯ ТРОМБОЦИТОПЕНИЧЕСКАЯ ПУРПУРА
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Реакция Манту: польза или вред?
Большое спасибо, Вам, Наталия за ссылки, полную и достоверную информацию.
Кстати, насчет информативности пробы Манту. Двое моих старших детей привиты БЦЖ. Как и их одноклассники. И случается, что из класса по 10-15 человек бегают и сдают анализы, обходят врачей и делают рентген, чтобы убедится, что все нормально. И мои в том числе. То есть процент ложноположительных реакций может достигать 50 %. (в классах пока никто не заболел, слава Богу). И антигистаминные препараты (противоаллергические), которые надо пить до пробы, тоже не приносят пользы здоровому ребенку. Только у непривитого ребенка эта проба информативна: если реакция отрицательна, заражения нет.
Мои младшие двое не привиты БЦЖ. И результат пробы отр. И при этом медсестра, занимающаяся этим вопросом пытается доказать, что отр. реакция это плохо. Аргументирует тем, что она медик, у нее стаж 20 лет и она "лучше знает". А про Манту доказывала, что "это вообще безвредно".
И еще раз спасибо Вам. И я тоже молчать не буду, расскажу всем, кто захочет услышать.
Так никто же пользу диагностики не отрицает, проблема - в методе. Манту - не очень-то информативно - читайте выше и опасно. Почему не сделать как в Западной Европе - там Манту заменили на анализ крови - безопасно и более точно, чем Манту. Может, хватит на наших детях экономить, пора внедрять современные научные разработки?
Да я не против! Вперёд дорогу прогрессу! Только вот деньги откуда взять? Из карманов родителей?! А многие ли понесут на это деньги? Вы же сами сказали, что более-менее нормальная ситуация в столицах, а в глубинке? Да я вам могу сказать, что и в столице не так уж всё и хорошо.
Пока есть бесплатный метод массового скрининга - это хоть какое-то подспорье!
Всегда проще разрушить, чем построить. Манту вредна - а жить не вредно?! Да вы знаете, что солнечная радиация превышает годовую норму предельной радиационной активности, которая позволена для гражданского населения.
Сначала дайте деньги, а потом призывайте к отмене Манту.
Можно сколько угодно вещатиь здесь на тему ущербности нашей медицины, очень часто слышу обвинения в адрес врачей, не лучше ли сконцентрироваться на путях выхода из кризиса. Новые технологии - это замечательно, только на какие средства?
Я вот проработала 2 года в московской детской больнице, где не было ремонта 20 лет - там ребёнок может в дырку в стене руку просунуть по локоть! Раковина отваливается, унитаз не работает - да там даже не наёдёшь иной раз одноразовых перчаток, чтобы инъекцию сделать! Вот как мы живём, а вы о новых технологиях. Если у человека есть деньги и желание - пускай пользуется альтернативными методами, но население в массе своей не стоит запугивать прививкой, в то время как туберкулёз в нашей стране и не думает снижать свои позиции.
Вот именно из-за таких людей, с отсутствием какого либо мнения, лаяльных..без костных и страна наша такая((( Миром правит хаос и радуется что вы не против то, впринципе а даже понимаете "его"
Потомучто в России индивидувльность- как грех! А стадное чувство-эт нормально. Страшно слышать чтото новое и смотреть проблемам в лицо. Сама знаете учусь жить в этом мире сложном так чтоб и с Богом, но и детей в обиду не дать и своё здоровье этим безразличным на сегодняшний день врачам. Они сами вынуждают и верующих и не верующих радителей задумываться о вреде прививок своей некомпитентностью и простите"пофигизмом" когда ребёнку с температурой и кровавым поносом предлагают "ну маленькую прививочку пойдём сделаем.."А когда отказываешься мол подождите пока выздоровеет мед сёстры в ответ кричат-а нам потом по шапке из-за вас дадут. Так простите сразу возникают подозрения-что гдет собака зарыта. А вообще сами родители пусть умеют решать этот вопрос-но правду нельзя скрывать как о пользе так и о ВРЕДЕ.Только вот о вреде родители страшно боятся слышать!!! А ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? Потомучто теперь надо ломать голову, новая ответственньсть.., принятие непростого решения.У нас же всё привыкли сваливать на других, метать "стрелки"Вот и родители так же.ПОЭТОМУ и страна такая и законы против нас. Потомучто СТАДНОЕ чувство. " Зато Я как все, и даже если мой ребёнок пострадает хоть не один а с большинством"или "это всё врач винова" Страшно же, если что, сказать -"это всё я виноват" Проще на душе сделать как врачи и толпа и их ответственными сделать за всё. НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ но это РУССКАЯ психология РУССКИХ людей да и не только нас я думаю. Просто очень долго наш народ лишали права выбора и индивидуальности! Родители не бойтесь перерабатывать в своём мозгу новое и принимать решения. По вере вашей будит вам. Некоторые незная, но веря в Бога делают прививки и ничего не случается. А те кто задумался-желаю удачи в решении вопроса, Мудрости и ВЕРЫ. Потому что "всё что не по вере то...."сами знаете что в писании написано. Я сама исследую этот вопрос и прошу у Бога мудрости.Дети это наше наследие.
Спасибо "НаталияСПб" за выкладывание научной информации!
Я много раз встречалась с подобной, от разных людей. Хорошая русская пословица-"Нет дыма без огня"-запомните!! А главное если "Христианский мир" Бог поднял чтоб задуматься "о вреде прививок"-значит это не просто так... Ведь каждый если прислушается к сердцу-услышит там тревожные нотки за дитя своего. А многие даже когда не инфармированы были всё равно чуяли сердцем нечто не спокойное от того что делается с дитями.Кто родитель тот поймёт))
Расскажу свою историю связанную с ПРОБОЙ МАНТУ.
Я сделала своей младшей дочке пробу Манту,а через некоторое время нам надо было оформляться в садик.При сдаче клинического анализа,у совершенно здорового ребёнка,обнаружилось только 8 тромбоцитов в крови.Мы пролежали в больнице 3 мес.,после 5 мес. на убойной дозе преднизолона(гормон).Результат .....тромбоциты больше 80 не поднимаются,ребёнок на инвалидности с ограничением в общении.Она сидит дома.Наш врач говорит,что это не из-за прививки.Меня она не слушает.Только один врач разобрался в нашей ситуации и подтвердил, что наше заболевание на прямую связано с Пробой Манту.
Я чётко для себя решила,что своим детям никаких прививок ставить больше не буду.
Диагноз у моей дочери:ИДЕОПАТИЧЕСКАЯ ТРОМБОЦИТОПЕНИЧЕСКАЯ ПУРПУРА
1) Проба Манту - не прививка
2) причина идеопатической тромбоцитопенической пурпуры не проба Манту.
Врач сказал только то, что Вы очень-очень хотели от него услышать.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Реакция Манту: польза или вред?
Антон, проба манту вполне способна вызвать идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру. И в списке побочных реакций она есть.
И, кстати, в журнале "Педиатрия" №4 за 2004 г. с. 16-19, опубликованы следующие данные:
Авторы наблюдали 10 детей в возрасте от 3 до 13 лет с идиопатической тромбоцитопенической пурпурой (ИТП), возникшей на 2-20-й дни от постановки пробы Манту. Клиническая картина ИТП характеризовалась острым началом заболевания, выраженным кожным геморрагическим синдромом, у 2 детей отмечалась "влажная пурпура". При обследовании выявлены выраженная тромбоцитопения (в среднем менее 15x109/л) при нормальном уровне мегакариоцитов в костном мозге, значительное повышение уровня тромбоцитассоциированных антител (до 600%), а также нарушения в иммунном статусе. Рассмотрены возможные патогенетические аспекты развития ИТП в ответ на введение туберкулина. Проведено сравнение результатов различных методов терапии, показана высокая эффективность кортикостероидной терапии.
...
...
Заключение
Таким образом, принимая во внимание вышеуказанные механизмы нежелательных реакций, данные анамнеза, клинической картины и лабораторных показателей у наших больных, в частности выявленное повышение титров антитромбоцитарных АТ, можно предположить, что введение туберкулина и следующие за этим реакции в организме могут быть причиной развития ИТП у детей. Туберкулин в данном случае выступает в роли АГ. Безусловно, полученные нами данные требуют дальнейшего углубленного изучения этой проблемы, однако уже на сегодняшний день очевидно, что ИТП у детей может быть ассоциирована с введением туберкулина. В тактике терапии таких больных предпочтение следует отдавать кортикостероидной терапии, что позволяет достигнуть значительно большего процента клинико-лабораторной ремиссии, чем при симптоматическом лечении этого заболевания.
ЛИТЕРАТУРА
1. Kuzmina L.N., Petrov G.V., Khrlsanov А.V. // Probl. Tuberk. -- 1996. -- Vol. 44, № 9. -- p. 78-79.
2. Nichiporuk V.A. // Probl. Tuberk. -- 1987. -- № 5. p. 70-71.
3. Saxena K.N., Hazra D.K., Seth H.C., et al. // Indian. J. Med. Sci. -- 1970. -- Vol. 24, № 2. -- p. 79-81.
) 2 голоса
Я ни в коей мере не говорю, что её нет - просто вероятно в нашей стране она не получила пока распространения.
Раковина отваливается, унитаз не работает - да там даже не наёдёшь иной раз одноразовых перчаток, чтобы инъекцию сделать! Вот как мы живём, а вы о новых технологиях. 
