Св.Иоанн Крондштадтский верил в Распутина,считая его странником и молитвенником. А он для меня авторитетнее сотен платочков,
являлся современником Распутина.Канонизировать считаю можно
только тех на кого бог не допустил клеветы,цари отдавали приказы казнить,хотя пожизненная каторга существовала всегда.
Про Распутина www.rusk.ru/st.php?idar=102652
Канонизировать считаю можно только тех на кого бог не допустил клеветы,
К счастью, нас не спрашивают. Для этого существует комиссия по делам канонизации. Возглавляет ее владыка Ювиналий. В ней работают в т.ч. историки. Не нам разбирать, где клевета, а где - нет. Оставьте тем у кого есть на это право и знания.
Только самого доклада Ювиналия там нет, или плохо смотрю.
Однако:
- Ни я ни мой Платочек не знаем лично Григория Распутина.
- Ни я ни мой Платочек не проводили серьезных исторических исследований, т.к. не имеем к этому знаний и умений.
- В ситуации когда один говорит одно, другой говорит противоположное. Приходится поверить кому то одному. Мой платочек советует верить епископу а не мирянину. Ну а я предпочитаю ошибаться с Церковью чем искать истину на стороне.
- У нас всех один судья - Иисус Христос. Он знает истиную правду и клевету. И нечего вокруг Распутина разводить споры. Ему этим помочь не сможем, а себе навредить - запросто.
Я почитаю Григория Ефимовича Нового, как великомученика и оклеветанного старца и почитаю Царя Иоанна и молюсь перед их иконами . Царь Иоан отвечает на мои молитвы буквально мгновенно, в тот же день. Я знаю старца отца Николая Залицкого ныне почившего, и знаю как он почитал и любил этих святых и он говорил что Царь Иоан и мученик Григорий будут прославлены во святых и скоро их час придет.Он говорил так-же о царственных мучениках и благословлял писать их иконы когда еще никто не верил в это и патриархия противилась их прославлению.
ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ИСТОРИК КОТОРЫЙ СЕРЬЁЗНО ЗАНИMАЛСЯ ИЗУЧЕНИЕM ЛИЧНОСТИ ГРИГОРИЯ РАСПУТИНА,ЭТО ОЛЕГ ПЛАТОНОВ.ЕГО ТРУД "ПРОЛОГ ЦАРЕУБИЙСТВА" НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЕТ СКОЛЬКО ГРЯЗИ И КЛЕВЕТЫ БЫЛО ВЫЛИТО НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Мужской
Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный
Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33
Я почитаю Григория Ефимовича Нового, как великомученика и оклеветанного старца и почитаю Царя Иоанна и молюсь перед их иконами .
При всем уважении к вам, я не понимаю,Вам что, святых не хватает? Есть же великие подвижники и учители Церкви: 1) Иоанн Синайский- один чего стоит,2)Григорий Нисский и др.великие святые можно долго перечислять...
Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33
Царь Иоан отвечает на мои молитвы буквально мгновенно, в тот же день.
Простите, каким образом он Вам отвечает?
Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33
Я знаю старца отца Николая Залицкого ныне почившего, и знаю как он почитал и любил этих святых и он говорил что Царь Иоан и мученик Григорий будут прославлены во святых и скоро их час придет.
Для Вас Николай Гурьянов является единственным мерилом всякого трезвомыслия?
Церковь-это всегда собрание,соборное мнение определяет тот или иной факт, но никак не мнение отдельного иерарха... Вспомните древних мучеников,как дивно они всей жизнью свидетельствовали о Едином, а Григорий Ефимыч? одна неразбериха и тень относительно его фигуры:тут клевета масонов,там подтасовка исторических фактов, это жиды придумали и т.д.....простите,а где правда? у Вас что ли?если да, то обоснуйте пожалуйста...
Простите если в чем то лично Вас по неосторожности обидел, с уважением о.Д.
Не могли бы Вы как то обосновать ношение юбок и платков, помимо дани традиции? Св.Писание требует ношение покрова на голове, только для замужних женщин...чему кстати ваш ник является несоответствием С уважением о.Д.
При всем уважении к вам, я не понимаю,Вам что, святых не хватает? Есть же великие подвижники и учители Церкви: 1) Иоанн Синайский- один чего стоит,2)Григорий Нисский и др.великие святые можно долго перечислять...
При всём взаимном уважении о.Дмитрий, скажу я Вам много святых не бывает а с Вашей точкой зрения можно было и на апостолах остановиться.
Простите, каким образом он Вам отвечает?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:8-11)
И св.Феофан Вышенский Затворник пишет: Может быть и не замечая того, Вы прописали опытное удостоверение в сказанном. Пишете, что помолились усердно - и тотчас успокоились, получив внутри уверение, что будете изъяты из того, что Вас томило; а потом и самым делом то устроилось. http://www.letovochurch.ru/index.php?option=com_content& task=view&id=141&Itemid=186
Вот именно таким образом, когда я получаю просимое, вот так и отвечает.
Для Вас Николай Гурьянов является единственным мерилом всякого трезвомыслия?
Церковь-это всегда собрание,соборное мнение определяет тот или иной факт, но никак не мнение отдельного иерарха... Вспомните древних мучеников,как дивно они всей жизнью свидетельствовали о Едином, а Григорий Ефимыч? одна неразбериха и тень относительно его фигуры:тут клевета масонов,там подтасовка исторических фактов, это жиды придумали и т.д.....простите,а где правда? у Вас что ли?если да, то обоснуйте пожалуйста...
Вся жизнь и особенно смерть Григория Ефимовича Распутина-Нового подтверждает то, что он всего себя посвятил служению Господу, Царю и Отечеству, за которых и погиб мученическою смертью. Наличие клеветы и извращенных фактов о нем никак не обличают его самого. Вспомните, что писали про св. Царя Николая II. И про многих других святых можно припомнить. Вы любите из древних? Вспомните, что думали про св. Виталия? (http://days.pravoslavie.ru/Life/life916.htm)
Что же касается почитания отдельных святых, то Церковь не возбраняет личную молитву каждому верующему, поэтому любой человек имеет полное право молиться Григорию Ефимовичу Распутину келейно до его прославления. А прославление, как Вы помните, зачастую бывает снизу, от народа, который сердцем своим чувствует святость и притекает к могилам праведников с верою и молитвой. Как прославили св. Серафима Саровского? А св. блаж. Матрону Московскую?
«В Русской Православной Церкви канонизация святых являлась подтверждением уже имевших место фактов народно-церковного почитания усопших подвижников благочестия: церковная же власть освящала это почитание и торжественно провозглашала подвижника веры и благочестия святым…»
(http://ao.orthodoxy.ru/arch/021/021-tert_kanon.htm)
Что же касается «единственности» о.Николая Гурьянова, то почему мы говорим об этой «единственности»? Почитание Григория Ефимовича имеет гораздо большие масштабы. Но и авторитет о.Николая сомнений не вызывает. См. мнение Патриарха:
СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ ВЫРАЗИЛ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ В СВЯЗИ С КОНЧИНОЙ ПРОТОИЕРЕЯ НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА
03.09.2002
Глубокое соболезнование духовным чадам почившего о Господе протоиерея Николая Гурьянова выразил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.
31 августа 2002 года в беседе с журналистами в аэропорту Костромы Предстоятель Русской Православной Церкви назвал скончавшегося пастыря одним из столпов русского старчества. Святейший Патриарх отметил, что протоиерей Николай Гурьянов имел не только огромный жизненный опыт, но и неистощимую любовь к людям: несмотря на свой патриархальный возраст, он старался каждому приходившему к нему сказать ободряющее слово, духовно укрепить скорбящих. Весть о его кончине быстро разнеслась по всей России, и во многих храмах стали возносить молитвы о упокоении души новопреставленного.
"Уход такого человека - невосполнимая потеря не только для родных и близких, но и для всех его духовных чад, - сказал Его Святейшество."
ОВЦС МП
Я вообще не понимаю, откуда берутся разговоры о канонизации Иоанна IV? Да почему он святой-то? За то, что Русь затопил в крови; за то, что по его приказу был убит митрополит Филипп (Колычев)(кстати, канонизированный святой, что, будем отменять канонизацию?); за то, что лично отрубил голову игумену Корнилию; за то, что каждый день убивал порядка 1000 новгородцев и наслаждался зрелищем их казни; за то, что создал опричнину и т.д. и т. п.?
А что касается Распутина, то здесь вопрос гораздо сложней. Был он старцем, или был распутником и пьяницей — неизвестно. То, что он обладал определенными дарами — это безусловно, но вот от кого дары его, тоже неясно. Для меня пока определяющим является мнение Св. Елизаветы, которая не любила Распутина, обличала его, говорила, что он лжестарец и его дары не от Бога. То, что Св. Иоанн Кронштадский считал Распутина праведником и молитвенником тоже опровергнуто. Не говорил он этого. И еще одно. Когда я смотрю на прижизненные портреты святых (напр. Серафим Саровский), и на фотографии святых (Иоанн Кронштадский, Елизавета Федоровна) то от этих портретов и фото исходит такая умиротворенность, такая любовь к людям, что делается спокойнее на душе. А вот когда я смотрю на фото Распутина, то делается как-то не по себе. Во взгляде злоба, прямо не смотрит, только исподлобья, вобщем, по фото очень неприятный человек. Видимо, кто такой Расутин покажет только время, т.к. должны быть явлены неоспоримые факты, которые послужат или развенчанию образа старца, или все-таки канонизации. Но я думаю, что пока Патриарх и Синод выступают резко против канонизации этих двух людей, молиться им не стоит, поскольку неизвестно, от кого приходит помощь.
Спорить не стану с Вам Гала, одно скажу , что Вы очень мало знаете по этому вопросу и досконально не изучили материалы по этим темам, от сюда и ваши суждения подобного рода.
Я вообще не понимаю, откуда берутся разговоры о канонизации Иоанна IV?
Да Вы не расстраивайтесь: поправят ему биографию...
Если кого-то нужно канонизировать, то все неудобное можно объяснить легко и просто: это все жидо-масонские заговоры, или оболгали, извратили исторические факты, подтасовали исторические документы, да мало ли чего можно придумать...
Вот это Вы зря сказали, потому что это не правда. В Православной церкви комиссия по канонизации - это очень серьезный орган и отвечают они перед людьми и перед Богом, и уж если у нас в церкви кого-то канонизировали это может означать что человек действительно этого заслужил и это было доказано на 100 процентов. Наша комисия по канонизации это вам не палитбюро какое-нибудь.
Но они всего лишь люди, а люди могут ошибаться...
Людям вообще ничто человеческое не чуждо... Например, сделать состояние на табаке и водке в пору дифицита...
Не совсем так Роза. В комиссии по канонизации люди, которые руководствуются человеческими принципами, но руководствуются и Святым Духом. А Он лучше них знает, кого канонизировать, ибо Господь знает все. Если человек был этого не достоин этого просто не произойдет. Правда это уже из разряда чудес! Даже не знаю чем Вам помочь, Вы ведь в чудеса не верите. Придется Вам остаться в своей уверенности, что они всего лишь люди и ничто человеческое им не чуждо.
Да они люди, изучающие вопрос очень досконально, имеющие колосальный опыт в таких делах,молитвенно просящие Господа открыть свою Волю по этому случаю, старающиеся не попасть под чьи-то убеждения а рассудить беспристрастно и верно. Я сталкивалась с комиссией по конанизации когда я и мои друзья собирали материалы и подписи за конанизацию Царственных мучеников,и представляю приблизительно тот труд который проделали эти люди перед рассмотрением этого вопроса Святейшим Синодом. И не надо марать нашу Русскую Православную церковь и наших ирархов клеветой о поганых сигаретах и прочем дифиците.
И не надо марать нашу Русскую Православную церковь и наших ирархов клеветой о поганых сигаретах и прочем дифиците.
Я мараю?! А не те, кто торговал?!
Это Вы уже слишком! Сейчас не времена Ивана Грозного: на всякие ввозимые из-за границы товары имеются документы, совсем новенькие по сравнению с тысячелетними...
Я, кстати, такого и не писала - это Ваши выводы...
