Тема же не об алкоголе и табаке, и о том имеет или не имеет РПЦ к этому отношение. Тема о канонизации Иоанна IV и Распутина. Итак, возвращаясь к теме
Елена Исфаринка писал(а) Втр, 02 Октября 2007 14:58
Вы очень мало знаете по этому вопросу и досконально не изучили материалы по этим темам, от сюда и ваши суждения подобного рода.
Елена, Вы ошибаетесь. Я очень интересовалась этим вопросом, просматривала исторические материалы, разговаривала со своим духовником и с духовным отцом мужа. Вот на всем этом и основываются мои суждения. Что касается Распутина, то как я уже писала, здесь вопрос спорный, что из себя представлял этот человек точно неизвестно.
Но вот что касается Иоанна IV, историю ведь переделать нельзя. И не тот это был человек, о котором можно было бы сказать, что он не знал и не ведал, что твориться в стране и какие злодеяния вершатся его именем. Убийство митрополита Филиппа на его совести, и не надо говорить, что Иоанн не знал, что творит Малюта Скуратов. А случай с юродивым Николой, который сумел остановить царя и не дать перебить ему жителей Пскова; а архиепископ Пимен, которого отправили в заточение в Венев; а убийство собственного сына и нерожденного внука + все то, что я писала ранее, да и перечислять можно долго. Видимо, надо иметь сильно розовые очки, чтобы не видеть эти факты (а это именно факты, а не вымысел истории) и продвигать Иоанна IV в святые.
За что убираете исторические факты-то? Не я же ...., и с ключницей - тоже не я!
Често говоря, думала что Вы сами Rose убрали свои посты. Заметила их, начала отвечать, а они вдруг раз и исчезли. Ваш пост и пост Василия (кстати, не поняла за что этот пост убрали. Неужели за фразу о том, что мнение о святости Иоанна IV и Распутина пока противоположно мнению церкви?). Так вот, по поводу ключницы. А почему ключница? Ведь Елена Глинская была дочерью Литовского князя Василия, и женился на ней Василий III вполне официально, правда после того, как свою первую жену в монастырь отправил. И вроде братьев по отцу Иоанн IV не убивал, у него только один брат был Юрий, так он на трон и не претендовал. Так что за ключница и что за братья?
Это я наврала: перпутала Ивана Грозного с Владимиром Красное Солнышко!
Это у Владимира было два брата, которые погибли в междуусобной войне с ним! Ну и, соответственно, это он был сыном наложницы...
Постараюсь впредь быть внимательнее!
Знаете Василий, стращать меня бесполезно, я все эти страхования проходила за два года до канонизации Царственных мучеников, и из всего этого испытания вынесла только одну истину - Не в силе Бог а в правде.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Мужской
Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный
Елена Исфаринка писал(а) Втр, 02 Октября 2007 01:10
Простите, каким образом он Вам отвечает?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:8-11)
Я прошу прощения, но я не просил мне цитировать Св.Писание, которое я прекрасно знаю , тем более что цитаты вообще не к месту. А я спросил как именно он Вам отвечает?
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Мужской
Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный
rose писал(а) Срд, 03 Октября 2007 08:34
Бывает, что еще и не в такой бред верят...
Насчет бреда я согласен, например многие верят не только в святость Распутина и Грозного, но и во всякие чудеса от них. Достаточно почитать Иоанна Синайского (Лествечника), чтобы понять насколько все эти "частные почитания" опасны, но многие не имеют достаточного смирения и духовной силы чтобы себе это признать, увы. с любовью о Господе....
Я как смогла так и ответила, посмотрите внимательно на мой ответ там всё сказанно , я простая домохозяйка и неуполномочена вести беседы с католическим священством, не хотела ни с кем спорить или кому-то навязывать свою точку зрения, просто поделилась о своём сокровенном со своими братьями с сёстрами, никого я не просила дать мне совет или переубедить меня в чем-то, свои вопросы я решаю со свом духовником. Я не просила у Вас всех ничего. И к Вам о.Дмитрий у меня тоже нет вопросов. Я ответила Вам только из уважения, а то что мой ответ Вам не понравился и Вы его не поняли, ну так что ж теперь. Простите, я не умею дискутировать и не имею на это благословение.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Мужской
Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный
Елена Исфаринка писал(а) Срд, 03 Октября 2007 20:33
Я свои вопросы я решаю со свом духовником. Я не просила у Вас всех ничего.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1 Кор. 14:35)
Ваши ответы мне очень понравились, просто я посчитал их нераскрытыми...если обидел Вас простите
P.S. Я не католик
Россия при Иване Грозном завоевала татарские ханства: Казанское(1552), Астраханское(1556), и Сибирское(1582).Освоение Сибири и Поволжья сказалось благотворно на экономике России
и защитило Русь с востока от набегов татар..
Но Границы России были защищены ненадежно , в мае 1571 года крымский хан беспрепятственно захватил и сжег в Москву, уведя в рабство до 130 тыс. чел. жителей..
Ливонскую войну за Прибалтику (1558-83) со Швецией и Польшей Россия тоже проиграла....
===============================================
Иван Грозный обвинялся в распутстве. Он был 7 раз женат, из них с тремя женами развелся... 6-й брак был вовсе не признан православной церковью.
.
Среди преступлений Ивана Грозного:
1)смещение , а затем убийство митрополита Филиппа ,
главы Русской православной церкви. (декабрь 1569).
2) Разгром Твери (декабрь 1569 года) .
3) Разгром Новгорода.( в январе 1570 года), по оценкам было убито 16тыс. человек.
4) опричнина (1565-1572гг), политика произвола и геноцида...
5) В 1581 году Иван Грозный убил своего сына Ивана..
=====================================
О состояни науки и культуры при Иване Грозном..
В Европе во времена Ивана Грозного работали университеты, театры, творили такие великие литераторы как Шекспир, такие великие ученые как Галилео Галилей, такие великие деятели искусств как Микеланджело и другие...В Англии был парламент, в Голландии был уже в 16-м веке капитализм и банковские структуры, не было крепостного права. Были мэрии, города пользовались самоуправлением.
А в России тех лет, в 16-м веке, во времена Ивана Грозного ,в стране университетов не было,театров тоже не было, великих ученых не было, великих литераторов тоже не было.. .
Во времена Ивана Грозного банков в России не было, капитализма не было, парламента не было , демократии не было, городского самоуправления не было, итд... Царил строй феодальной деспотии, с произволом царской власти, и очень сильное экономическое отставание от Западной Европы.. Среднедушевые доходы населения России эпохи Ивана Грозного были в десятки раз ниже, чем в буржуазной Голландии тех лет..
(все же русский царь Петр I Великий не зря поехал учиться как делать страну богатой именно в буржуазные Голландию и Англию. Все ж царь Петр Великий был намного умнее, чем Иван Грозный.)
вопрос о.димитрию.ответьте, пожалуйста, какой именно веры вы?
вопрос вам задан был уже не раз, и на него вы так и не ответили.
так какой же вы веры?
по вашим рассуждениям, люди уже поняли, что не православной.
здесь уже побывали и матушки и батюшки в кавычках.
вы ссылаетесь на писание, но не на веру...лично для меня несет протестанством, но это для меня.
из вашей анкеты видно, что вы из москвы,
если так, и если вы православный, то в какой именно церкви вы служите?
москвичей здесь много,и ложь не пройдет.
а мне фотка напоминает артиста из фильма брат, не помню как зовут.
, тем более что цитаты вообще не к месту. А я спросил как именно он Вам отвечает? 
с любовью о Господе....
.
