Я вот не понимаю, почему многие роддомовские врачи кесарят почем зря, а когда действительно надо - не делают этого. Еще один рассказ домашней акушерки. Приехала на роды, у женщины узкий таз, но ребенок маленький, все вроде бы должно быть нормально. Она решила проверить, чем идет ребенок (бывают разные вставления головки, некоторые при узком тазе могут быть опасны). Оказалось, что ребенок шел лицом. Акушерка сказала, что в такой ситуации с узким тазом надо делать кесарево, иначе велик риск, что пострадает ребенок. Поехали в роддом. Акушерка представилась родственницей. Так женщине этой не хотели делать кесарево, подошли к ней с капельницей с окситоцином. Со скандалом просто пришлось требовать кесарево, дошли потом уже до главного врача, та оказалась разумной женщиной, посмотрела роженицу, определила, что действително лицом идет ребенок и отправила на кесарево. Кстати, та роженица из роддома кажется на третий день после кесарева ушла из за невозможной обстановки, а швы ей уже акушерка снимала. Нормально это?
Пусть все будет по-честному, и пусть роддома тоже на критику реагируют и улучшают отношение к роженицам и профессионализм, вместо тгог, чтобы очернять домашние роды и скрывать статистику. Вот у домашней акушерки Ирины Мартыновой на сайте выложена статистика: http://povituha.ru/stats.php
Почему такого нет на сайтах роддомов?

Да, с нашими пробками...
Молодец акушерка, таких мало, только если бы эта женщина просто пошла рожать в роддоме с этой акушеркой, всем было бы спокойней.

А в приведённой статистике ничего удивительного не вижу - статистику во всех роддомах ведут. Только неудачных родов в Вашей статистике нет... Вы уверены, Наталия, что всё так радужно?

Наталья, но Вы так и не ответили, что будет делать домашняя акушерка, например, при разрыве матки по шву! Там время идет на секунды! Или при вращении плаценты - когда такое кровотечение может быть, что до роддома не доехать! Так же время идет на секунды в случае, если ребенrу нужна реанимация! Я

И еще вопрос - чем плохи роды в хорошем роддоме с хорошим врачом? В чем проблемы - то? Чем это хуже родов дома?

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 13:39]

Кристина, про законность, например
Где-то (не помню точно) в материалах Vis Vitalis (по-моему, в результатах одного их собраний) упоминалось, что в нашей стране практиковать проще, не имея медобразования, чтобы не получить проблем с законом... По-моему, судя по комментариям к статье УК, все равны, что с образованием ,что без.... см. ниже:

Комментарий к статье 235 УК РФ1. Объектом преступления является здоровье населения.
2. Объективная сторона преступления - занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности.
3. Под медицинской практикой имеется в виду деятельность по диагностированию состояния здоровья, оказанию больным лечебных услуг, наблюдению и уходу за ними. Она может осуществляться как амбулаторно, так и в стационарных условиях (см. ст. 56 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.93 N 5487-1 (в ред. от 30.06.2003) <*>).
--------------------------------
<*> Ведомости РФ. 1993. N 33. Ст. 1318; САПП РФ. 1993. N 52. Ст. 5086; СЗ РФ. 1998. N 10. Ст. 1413; 1999. N 51. Ст. 6289; 2000. N 49. Ст. 4740; 2003. N 2. Ст. 167, N 9. Ст. 805, N 27 (ч. 1). Ст. 2700.

4. Под фармацевтической деятельностью следует понимать деятельность по производству фармакологических (лекарственных) препаратов <*>.
--------------------------------
<*> См.: БНА. 1993. N 3.

5. Лицом, не имеющим лицензии, признается тот, кто не получал лицензию на занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью, и тот, кто занимался такой деятельностью после окончания срока действия лицензии либо имел лицензию на занятие иной деятельностью, выданную другому лицу, и т.п.
6. Необходимо устанавливать наличие причинной связи между незаконной медицинской или фармацевтической деятельностью и наступлением вреда здоровью человека либо его смертью.
7. Преступление имеет материальный состав, считается оконченным с момента наступления последствий, т.е. причинения вреда здоровью человека.
8. Субъективная сторона преступления заключается в умысле по отношению к действиям и неосторожности - к последствиям. При умысле лицо осознает, что занимается указанной частной деятельностью, не имея лицензии на такой вид деятельности, желает ею заниматься или сознательно допускает незаконность своей деятельности. При неосторожности лицо предвидит возможность причинения вреда здоровью человека, но рассчитывает на его предотвращение или же не предвидит такой возможности, но должно было и могло предвидеть.

9. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста, осуществляющее без лицензии медицинскую практику или фармацевтическую деятельность независимо от наличия высшего медицинского образования.
10. В случае умышленного причинения вреда здоровью или смерти человека действия виновного следует квалифицировать по совокупности комментируемой статьи и иной статьи, предусматривающей ответственность за умышленное причинение вреда здоровью или умышленное убийство.
11. Вред здоровью может быть любым по степени тяжести, в том числе ухудшение состояния здоровья, вызванное проведенными процедурами или принятием лекарственных препаратов и т.п.
12. Действия виновного, повлекшие причинение вреда здоровью или смерть человека, дополнительной квалификации по статьям о преступлениях против личности по ст. 109, 118 УК не требуют.

Насчет перечисленных осложнений - разрывов матки точно у нас в Питере в домашних родах, сопровождаемых акушерками, не было за последние 20 лет. Я так поняла, что просто так это не происходит. Во-первых, акушерка определит до родов, например, поперечное положение плода, когда ребенок действительно не может выйти и реально может возникнуть разрыв матки в результате безуспешных схваток. В случае неудачи с переворотом ребенка в нормальное положение (есть специальные упражнения для мамы) никто за такие роды на дому, естественно, не возьмется. Хотя это прежде всего мать должна понимать и адекватно оценивать такую ситуацию. В конце концов все сейчас люди образованные, и не трудно сходить в книжный магазин и купить хотя бы учебник по акушерству, если страшно, то про патологии можно не читать, но хотя бы с физиологией нормальных родов ознакомиться надо.
Во-вторых, в домашних родах крайне редко используется стимуляция схваток окситоцином. Это буквально единичные случаи в практики акушерок. А без стимуляции вероятность разрыва естественно меньше.
А в роддоме что делают при разрыве - матку сразу вырезают? А если операционная занята или донорской крови нет?

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 14:57]

А что Вы предлагаете делать при разрыве? Ушивать?

Уже не раз говорилось, что неудачных родов дома меньше, чем в роддоме только потому, что люди с патологиями и маргинальные личности дома с акушеркой рожают реже.

В роддом же почти всегда едут, если есть патология, и туда же везут рожениц с улицы... Вот Вам и статистика.
Слава Богу, не так уж много людей, имеющих серьезные отклонения в течении беременности решаются рожать дома.

А можно ссылку на статистику по роддомам? Вот, допустим, мамочка думает ав каком роддоме безопаснее и хочет сравнить статистику и сделать на ее основе выбор. Подскажите сайт, где с этим можно ознакомиться! Для примера - данные хотя бы по одному роддому хотелось бы глянуть.
А по поводу "проблемных" рожениц - многие из них рожают дома, и действительно рискуют, ПО ВИНЕ РОДДОМОВСКИХ ВРАЧЕЙ. Я лично сталкивалась с такими на курсах для беременных. Они идут на риск, сознательно берут на себя ответственность за него, хотя акушерка их отговаривает даже, бывает, но в роддоме им естественные роды не светят. Если бы врачи не запугивали женщин, а позволяли им рожать в роддоме естественным путем, то многие их таких беременных рожали бы в роддоме. В Москве роды после двух кесаревых принимают далеко не везде, а в других городах об этом и мечтать не приходится. Да если и принимают - роженица должна укладываться в весьма жесткие "нормативы". А если она им не соответствует - найдут, что сказать, чтобы вынудить на кесарево.
И еще. Всем женщинам, рожающим в роддоме после кесарева, производится ручное обследование матки под общим наркозом после родов, а после этой процедуры врач обязан назначить антибиотики. Такова инструкция. И очень редко когда очень немногие врачи соглашаются ее нарушать.
Это еще что, многие роддома вообще "проблемных" рожениц на платные роды не берут. Так кто виноват, что они дома рожают и рискуют?

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 15:46]

Сейчас еще проиллюстрирую примерами из практики (Из книги "Почему мы выбрали домашние роды":

Елена, Санкт-Петербург:
В третий раз муж так и не настроился на нужный лад и стал уговаривать меня согласиться на платные роды - мол, он будет присутствовать и все будет замечательно. Никто не будет меня обижать и условия будут выполняться наши. Увы.
Ах, какой белой и пушистой была врач на предварительных беседах! И роды-то у них абсолютно естественные, и позы-то роженица может принимать любые, и ничего-ничего мне без моего согласия не сделают. Но когда я приехала рожать, то НИЧЕГО из обещанного не получила. Врач провела роды так, как было удобно ей. Правда, большая польза от присутствия мужа явно была - на все мои возражения и требования врач "всего лишь" отвечала раздраженным тоном. Женщину, которая рожала с ней после меня без свидетелей, на общих основаниях, она в раздражении ударила по лицу - та потеряла равновесие, залезая на стол, и ухватилась за ее халат "нестерильными" руками.
После этого я окончательно поняла, что с официальной медициной, что бы она не сулила, мне больше не по пути - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.


Мария, г. Бердск:
Я, как и большинство беременных дам, наблюдалась в женской консультации, терпела дискомфортные осмотры, сдавала анализы. По моим ощущениям беременность протекала хорошо (не считая токсикоза во втором триместре: нервничала много). Но вначале мне пытались лечить тонус матки, потом пониженный гемоглобин, а для профилактики прописывали валериану, витамин Е и еще что-то, в карточке не написано, а я не помню. Я старалась не пить то, что прописывали, а врачей обманывала, говорила, что принимаю. А мне отвечали: «Лекарство помогло, тонус прошел… Лекарство помогло, гемоглобин немного повысился…»
У меня еще резус-фактор отрицательный, а у мужа положительный. Приходилось сдавать анализы на антитела каждые две недели.
На 24 неделе сделала УЗИ. Предлежание поперечное, низкая плацентация. Никто из врачей меня даже не попытался успокоить, что плацента поднимется. Интернета в нашем доме тогда не было. Информацию по крупицам собирала от подруг и из книг. Узнала, что плацента поднимается, что следующее УЗИ и показало!
Еще меня мучила молочница. Потом я прочитала, что молочница – это норма для беременных. После каждого курса лечения она только усиливалась (сразу после родов она сама прошла), в конце концов стала лечиться народными средствами, такими как масло чайного дерева, содовые ванночки. Эх, если бы я тогда узнала, что есть гомеопатия!
В обменку также добавили «равномерно суженный таз». А под конец написали «поздний гестоз». В общем, от каждого посещения ЖК оставался только негатив (особенно после двухчасовых очередей). Я себя успокаивала, что это мне надо только для того, чтобы сдавать кровь на антитела (в следующий раз буду ходить платно сдавать кровь, без ЖК). Сходила к окулисту, зрение у меня минус 10, рыхлая сетчатка. Приговор в обменку: «исключить потужной период».
О каких естественных родах в роддоме я могла подумать после этого?!! (Резус-отрицательным мамам не положено первое прикладывание к груди якобы из-за возможной желтухи, с узким тазом и большим ребенком стимулируют, из-за миопии с рыхлой сетчаткой предлагают кесарево или щипцы, гестоз на позднем сроке - повод еще к каким-то вмешательствам, молочница – повод к санации). Чтобы родить естественно в роддоме Новосибирска, у нас нет БДР (больница, доброжелательная к ребенку), надо бодаться с врачами даже просто здоровой маме, с хорошей обменкой! Я напомню, что Интернета не было, я слабо представляла, что творится в роддомах, и пошла договариваться о родах.
ХЕХ, написала родовой план, как в книжке А.Акин «Девять месяцев и вся жизнь»: пуповину не перерезать до прекращения пульсации, не делать амниотомии (прокалывание пузыря), не делать эпизиотомии, не ставить прививок и т.д. и т.п. Сначала я дала этот листик, а обменку не показывала. Как же заведующая разозлись, как она кричала на каждый пункт «Да где это вы прочитали!.. Да где такому учат!.. Да где вы этого наслушалась!.. Будешь рожать как НАМ УДОБНО, а не так как хочешь!..»
Больше всего меня удивило, что врач,-заведующая (!) понятия не имеет, что такое естественные роды и зачем они нужны. Я вежливо попрощалась и вышла из кабинета. В этот момент у меня в голове было миллион разных мыслей. Самые важные: «Зачем мне нужен роддом? Зачем я старательно пытаюсь туда попасть? Если в самый таинственный момент умники в белых халатах будут принимать за меня важные решения, будут меня переубеждать и настаивать на том, что они умнее и лучше знают, что делают?.. Но ведь это и безопасность... Безопасность от чего? От того, что не произойдет?! Я же буду нервничать, что за меня будут стараться принимать решения, а вот в этом САМАЯ БОЛЬШАЯ ОПАСНОСТЬ!!!»

"И еще. Всем женщинам, рожающим в роддоме после кесарева, производится ручное обследование матки под общим наркозом после родов, а после этой процедуры врач обязан назначить антибиотики."

Тогда советую Балашиху. Про обследование вручную не знаю, но ничего из антибиотиков не кололи - это точно. Мы обменивались впечатлениями с девчонками, которым кесарево делали. В моем городе да. Все после кесарева проходят через антибиотики. А родовую пора менять на операционную. Поэтому и сбежала рожать в другой город. Там, несмотря на мои проблемы (при которых у нас в городе однозначно назначили кесарево), со мной терпеливо рожали.

Подсчитывать случаи неудач в домашних родах и в роддомах надо не по количеству случаев, а в процентном отношении. Тогда будет целостная картина и можно будет сопоставить. А так... В роддомах 100 неудачных случаев, а в дом.родах -5 - это не дело. Количество родов разное.

ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 16:18

Тогда советую Балашиху.

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 16:31]

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 16:50]

"А Вы откуда знаете?"

Я там рожала. И общалась с теми, кого прокесарили.

[Обновления: Ср, 13 Февраль 2008 16:47]