Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Счастье-то какое!

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Счастье-то какое!

http://www.pravmir.ru/o-andrej-kuraev-desyatina-daet-prixozh anam-pravo-kontrolirovat-rasxod-pozhertvovanij/

Вс, 06 Май 2012 09:47

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

Я вот никак не пойму - десятина это Ветхозаветная заповедь!!!
Может тогда давайте субботы праздновать как в Заповедях!!! А почему токо десятину возрождать из Ветхого завета? Давайте тогда обрезание принимать и горлирц в храм приносить шо б их там умертвили. Христос ведь был обрезан!!! Почему последователи Христа необрезаны? Или давайте токо священников и епископов обрезывать... тоже идея... Особенно тех кому мила десятина Smile

Вс, 06 Май 2012 13:54

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Счастье-то какое!

svmum писал(а) Вск, 06 Май 2012 13:54

Я вот никак не пойму - десятина это Ветхозаветная заповедь!!!


И что? 10 заповедей даны были ещё Моисею. Может их тоже под сомнение поставим?

Вс, 06 Май 2012 14:37

Отправить личное сообщение этому участнику

Deniza

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 165


Географическое положение: Россия
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Соглашусь с Чаплиным. Почему бы нет? Это же не обязаловка. Дающий десятину, содержит Церковь. На что же она живет? На пожертвования. Это и есть десятина. Кто-то даст много - от избытка. Кто-то мало - от скудости. По Евангелию. Но Церкви больше жить не на что.
Но то, что не жертвующим в церковь, позорно лезть в чужой кошелек - это верно. Они дают государству подоходный налог в 13% от своего дохода (как и все служащие храмов), вот и пусть спрашивают, на что ушли их деньги. И нечего лезть в чужой карман.
Те, кто жертвуют, тот и может спрашивать, как расходуются их деньги. Но только этого никто делать не будет, так как жертва - не обязаловка. Приходи и молись. И не плати ни копейки. Хочу, жертвую часы патриарху, хочу - мерседес священнику. Нет денег - не дам ни копейки.
Но есть и духовная десятина.

Вс, 06 Май 2012 16:31

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

Олена писал(а) Вск, 06 Май 2012 13:37

svmum писал(а) Вск, 06 Май 2012 13:54
Я вот никак не пойму - десятина это Ветхозаветная заповедь!!!


И что? 10 заповедей даны были ещё Моисею. Может их тоже под сомнение поставим?

Вопрос очень глубокий. Ветхозаветные заповеди очень конкретны и записаны черным по белому. Есть название Новый Завет. Конкретно текст заповедей нового завета приведет кто-нибудь. Или только: "34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если
будете иметь любовь между собою."
Ев. Ин.
Но эта заповедь без: "27. Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею
крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Ев. Лк. - невозможна, соответственно эти две заповеди можно записать как Новозаветные.
Отменили ли эти две заповеди Заповеди Ветхого Завета? По смыслу - нет.
Почему тогда не исполняют Заповедь о субботе? Почему необрезываются? Христос ведь был обрезан!!! Кто это запретил? Так вот и я предлагаю обрезывать тех священников которые требуют Ветхозаветную десятину. Да будут честны доконца.

Вс, 06 Май 2012 19:12

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

А может действиткльно священнику ненашто жить, то неплохо бы вспомнить, что некоторые апостолы палатки шили и тем зарабатывали на хлеб. И ниче, корона с них не спала; и они не перестали быть апостолами. Как-то так...
А создавать перелик прихожан и обязаловку делать по десятине... Еще штат колекторов приходских назначить осталось... Мне кажется это уже збочення.

Вс, 06 Май 2012 19:59

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Deniza писал(а) Вск, 06 Май 2012 16:31

Соглашусь с Чаплиным. Почему бы нет? Это же не обязаловка. Дающий десятину, содержит Церковь. На что же она живет? На пожертвования. Это и есть десятина. Кто-то даст много - от избытка. Кто-то мало - от скудости. По Евангелию. Но Церкви больше жить не на что.

Священники зарплату не получают?
Доход с торговли (не дешевой) кому идет?
Доход с треб, кому идет? И еда, что на канун кладется?

Вс, 06 Май 2012 20:42

Отправить личное сообщение этому участнику

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Да тут уже целая очередь из желающих платить, как я посмотрю!


Вс, 06 Май 2012 20:44

Отправить личное сообщение этому участнику

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

svmum писал(а) Вск, 06 Май 2012 19:59


збочення.

А как это слово переводится?

Вс, 06 Май 2012 20:46

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

svmum писал(а) Вск, 06 Май 2012 19:59

А может действиткльно священнику ненашто жить,

Поэтому, они изрядно полны и ездят на иномарках. Как-то не клеится их внешний вид, с "жить не на что"?

Вс, 06 Май 2012 20:48

Отправить личное сообщение этому участнику

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

*Елена писал(а) Вск, 06 Май 2012 20:42


Священники зарплату не получают?
Доход с торговли (не дешевой) кому идет?
Доход с треб, кому идет? И еда, что на канун кладется?

Да это все мелочь. На самом деле есть куда более приятные и доходные способы.

Вс, 06 Май 2012 20:51

Отправить личное сообщение этому участнику

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Нет текста сообщения

[Обновления: Ср, 09 Май 2012 05:53]

Вс, 06 Май 2012 20:54

Отправить личное сообщение этому участнику

Deniza

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 165


Географическое положение: Россия
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Священники зарплату не получают?
Получают из пожертвований - нашей десятины, как и хор, и служащие, как оплата коммуналки, ремонты и пр=др - только из пожертвований
Доход с торговли (не дешевой) кому идет?
Этот доход и есть наша десятина на требы, свечи, и пр-др.
И еда, что на канун кладется?
Елена. Не надо так. Это уже слишком - докатились съестные пожертвования на поминовение усопших считать.
Это всё наши пожертвования в храм. И вы не поверите - ДОБРОВОЛЬНЫЕ.

Вс, 06 Май 2012 21:42

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Deniza писал(а) Вск, 06 Май 2012 21:42

Священники зарплату не получают?
Получают из пожертвований - нашей десятины, как и хор, и служащие, как оплата коммуналки, ремонты и пр=др - только из пожертвований
Доход с торговли (не дешевой) кому идет?
Этот доход и есть наша десятина на требы, свечи, и пр-др.
И еда, что на канун кладется?
Елена. Не надо так. Это уже слишком - докатились съестные пожертвования на поминовение усопших считать.
Это всё наши пожертвования в храм. И вы не поверите - ДОБРОВОЛЬНЫЕ.

Если, человека не устраивает зарплата, то он ищет другую работу, а не обвиняет в этом всех, кто не хочет или не может ему подать, просто так.
Еда нынче не дешевая. Особенно хорошая еда. Считать, не считать. При получении халявных продуктов, ого-го какая экономия бюджета.
Аналогичные "пожертвования" установлены в магазинах, на рынках и пр. услугах для населения и там они называются честно, ЦЕНА.

Вс, 06 Май 2012 21:55

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

Riona писал(а) Вск, 06 Май 2012 19:46

svmum писал(а) Вск, 06 Май 2012 19:59

збочення.

А как это слово переводится?

Ну скажем так: не совсем адекватное развитие событий.

Пн, 07 Май 2012 04:48

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

Deniza писал(а) Вск, 06 Май 2012 20:42


... И еда, что на канун кладется?
Елена. Не надо так. Это уже слишком - докатились съестные пожертвования на поминовение усопших считать.
Это всё наши пожертвования в храм. И вы не поверите - ДОБРОВОЛЬНЫЕ.

Раскажу реальный случай. Мой колега из западной Украины, время от времени ездит к родителям. Они греко-католики там. Как-то он говорит, что сосед у него местный батюшка и дарит им время от времени буханочку хлеба, что приносят как дар в храм. А к слову там посещаемость храмов на высоте. И говорит, что матушка как-то сказала, что в панихидные дни (я так понял Великим Постом) принисли в храм очень много хлеба.
Я спросил: - А куда они его девают?
Он ответил, что батюшка держит хозяйство - аж пять поросенков на откорме у него в хлеву...

[Обновления: Пн, 07 Май 2012 04:59]

Пн, 07 Май 2012 04:58

Отправить личное сообщение этому участнику

svmum в настоящее время не в онлайне  svmum

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 300


Географическое положение: Украина
Пол: Мужской


Re: Счастье-то какое!

Знакомая девушка Света расказала историю, что ее знакомый семинарист поехал в Америку и там женился, жена была студенткой и потом стала врачом, а он подрабатывает водителем на скорой помощи и одновременно служит священником. Церковь там тоже канонична и там, соответственно, запрета священнику работать на мирской работе нет по всей видимости.

Пн, 07 Май 2012 05:04

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Счастье-то какое!

*Елена писал(а) Вск, 06 Май 2012 20:42

Deniza писал(а) Вск, 06 Май 2012 16:31
Соглашусь с Чаплиным. Почему бы нет? Это же не обязаловка. Дающий десятину, содержит Церковь. На что же она живет? На пожертвования. Это и есть десятина. Кто-то даст много - от избытка. Кто-то мало - от скудости. По Евангелию. Но Церкви больше жить не на что.

Священники зарплату не получают?
Доход с торговли (не дешевой) кому идет?
Доход с треб, кому идет? И еда, что на канун кладется?



Так называемая зарплата и идет именно с пожертвований. Торговля - это тоже форма пожертвований. Ибо те же вещи, купленные не в церковной лавке (платок, например или книги), часто будут стоить намного дешевле. Так что, покупая в церковной лавке, жертвуешь еще и на содержание и ремонт храма, другие церковные нужды.

Церковь содержат именно прихожане и никто другой.

Пн, 07 Май 2012 08:15

Отправить личное сообщение этому участнику

Riona в настоящее время не в онлайне  Riona

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2008
Сообщений: 1313


Географическое положение: Moscow
Пол: Женский

Re: Счастье-то какое!

Олена писал(а) Пнд, 07 Май 2012 08:15


Церковь содержат именно прихожане и никто другой.

http://ria.ru/moscow/20120405/618660709.html
У меня есть знакомая (с дошкольных еще времен и до сих пор), которая работает бухгалтером в церкви, то есть "по секрету" я знаю ТАКИЕ ВЕЩИ, что "мама не горюй"!

Пн, 07 Май 2012 08:48

Отправить личное сообщение этому участнику

Олена в настоящее время не в онлайне  Олена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2008
Сообщений: 1966


Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский

Все претензии к модератору - в личку.

Re: Счастье-то какое!

Да, и кстати, вроде бы всё сказано?
Риону и Елену душит желание посчитать деньги в чужом кармане и обсудить кто в церкви, на что и сколько тратит, в очередной раз высказав набившее оскомину "толстые попы объедают бедных голодных старушек и хотят много денег".
У людей воцерковленных не возникает сомнения в том, что необходимо жертвовать на церковь и содержать священников, и жаба не душит.
И у всех вызывает по меньшей мере недоумение предложение (даже чисто теоретическое) ввести обязательную десятину.


Есть еще какие-то мысли и соображения? Тлько свеженькое что-то плиз.

Пн, 07 Май 2012 08:49

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (6): [1  2  3  4  5  6    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ