"...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас ..."
Это только меня волнует, почему таки не сдвинулась ни одна гора и почему без финансовой независимости все невозможно?
Не нашлось в мире ни одного верующего с горчичное зерно?
"...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас ..."
Это только меня волнует, почему таки не сдвинулась ни одна гора и почему без финансовой независимости все невозможно?
Не нашлось в мире ни одного верующего с горчичное зерно?
А я и не видела такого вопроса! Действительно, быстро был удален пост!
Этот вопрос неприемлем для верующих, он заставляет задуматься.
С одной стороны, это из Библии и вроде бы спросить можно.
Но с ответом туго, а потому такие вопросы к обсуждению неудобны...
Лично я пошла смотреть, а упоминается ли эта фраза в учебнике ОПК в школе или Кураев о ней стеснительно не упомянул?
"...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас ..."
Это только меня волнует, почему таки не сдвинулась ни одна гора и почему без финансовой независимости все невозможно?
Не нашлось в мире ни одного верующего с горчичное зерно?
А я и не видела такого вопроса! Действительно, быстро был удален пост!
Этот вопрос неприемлем для верующих, он заставляет задуматься.
С одной стороны, это из Библии и вроде бы спросить можно.
Но с ответом туго, а потому такие вопросы к обсуждению неудобны...
Почему неудобны? Очень даже удобны. Овет логически прост: - Видимо те, кто имеют веру с горчичное зерно не нуждаются в том чтобы гора двигалась и не двигают ее. Поэтому для продолжения дискусии нужно найти такого человека и попросить его подвинуть гору. Если гора подвинется, или не подвинется тогда можно делать какие-то высновкы.
В учебнике ОПК упоминания про горчичное зерно я не нашла.
Кто знает, можете поправить: признаю, что читала очень быстро, может, и пропустила.
Аналогичное изречение есть Лук. 17:6 - Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Детям было бы интересно узнать о таких способностях верующих, ИМХО.
"...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас ..."
Это только меня волнует, почему таки не сдвинулась ни одна гора и почему без финансовой независимости все невозможно?
Не нашлось в мире ни одного верующего с горчичное зерно?
А я и не видела такого вопроса! Действительно, быстро был удален пост!
Этот вопрос неприемлем для верующих, он заставляет задуматься.
С одной стороны, это из Библии и вроде бы спросить можно.
Но с ответом туго, а потому такие вопросы к обсуждению неудобны...
Почему неудобны? Очень даже удобны. Овет логически прост: - Видимо те, кто имеют веру с горчичное зерно не нуждаются в том чтобы гора двигалась и не двигают ее. Поэтому для продолжения дискусии нужно найти такого человека и попросить его подвинуть гору. Если гора подвинется, или не подвинется тогда можно делать какие-то высновкы.
Искать? Чудеса православные сами находят, а молва о них распространяется со скоростью света. За тысячу лет никто не подвинул, не нашлось ни одного желающего ?
А у вас есть вера с горчичное зерно? Вы не могли бы подвинуть гору?
У меня уже есть список желаний и двигание горы там нечислиось до сих пор. Но судя по тому, что желания давно включенные в список неосуществились могу констатировать, что веры во мне нет даже с горчичное зерно. Так что с двиганием гор помочь немогу по объективным причинам.
Искать? Чудеса православные сами находят, а молва о них распространяется со скоростью света. За тысячу лет никто не подвинул, не нашлось ни одного желающего ?
А разве в житиях святых, нет ни одной историй про чудо с горами?
Мне кажется, что выражение "сдвинуть горы" образное. В реальной жизни всё зависит от силы характера и возраста. По себе сужу, в 20 лет казалось, что могу делать невозможное, "двигать горы", и действительно многого добивалась. А сейчас, больше хочется стабильности и спокойствия в жизни, "двигать горы" совсем не хочется. Может быть потому что, многие "горы" уже подвинуты...
Елена права, выражение иносказательное. Движение каменных гор последователей Христовых не занимает, ибо делать что-то просто так, ради чуда Христос никого никогда не сподвигал и не учил. И сам просто так ничего не делал, даже когда просили, а просили частенько. Первым попросил дьявол претворить камни в хлеба. Отошел ни с чем. Поэтому предложить своим последователям на диво всем двигать реальные горы, Христос конечно не мог. А зачем? Это пустое дело. К чудесам человек быстро привыкает, даже к самым бесподобным.
Так вот "о горах" : речь идет о сдвигании нагромождений из собственных грехов. Если человек имеет достаточно веры, а именно с горчичное зерно, то может связать свою страсть и повелеть ей "ввергнуться в море". Вера здесь ключевое слово потому, что своими силами человек страсти не вяжет, но имея веру (доверие Богу),может обратиться за помощью к Господу, который укрепит человека в борьбе против страсти и та впоследствии будет ввержена в море. Борьба со страстями является основной заботой христианина по спасению души, благословленной Самим Господом в настоящем стихе Евангелия.
Я начинаю думать, что Библия написана для того, чтобы любой мог ее толковать в соответствии со своими соображениями!
Там не то, тут - не другое!
Ну, так пусть уже это станет какое-то собрание сочинений Кураева-Чаплина-Смирнова и называется соответствующим образом: "Что именно хотел сказать..."
Или: "Что имел ввиду...". Или: "Как следует понимать..."
А Библию самостоятельно читать - запретить! Раз ее так прямо по тексту воспринимают...
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Вера с горчичное зерно...
Ну и толкуют кто во что горазд. Толкуют, часто забывая о том, какой именно смысл был вложен в ту или иную фразу. В каком историческом контексте происходили библейские события, толкователи на свой лад тоже частенько забывают.
Послушайте свидетелей Иеговы, например. Те прямо говорят, что невозможно понять истинный (с их точки зрения) смысл Библии, изучая её самостоятельно.
Почему-то выражения "нашла коса на камень" или "не валяй дурака" ни кого протеста не вызывают, а то что Господь приравнял подвиг человеческой души к переставлению гор, это надо срочно обсудить, да еще в отдельной теме. И ладно бы знание искали, а то ведь одно желание - над Святым Писанием поиздеваться. Эх Вы...
Хотели бы смысл узнать - Священное Предание существует, дабы Библию не толковали кто во что гаразд. Правильно модер эти темы закрывает. Таким искателям ответы не нужны, им только поругание Святыни надо и очередная склока на форуме
Я начинаю думать, что Библия написана для того, чтобы любой мог ее толковать в соответствии со своими соображениями!
Там не то, тут - не другое!
Ну, так пусть уже это станет какое-то собрание сочинений Кураева-Чаплина-Смирнова и называется соответствующим образом: "Что именно хотел сказать..."
Или: "Что имел ввиду...". Или: "Как следует понимать..."
А Библию самостоятельно читать - запретить! Раз ее так прямо по тексту воспринимают...
А неплохо было бы попытаться понять, "что именно хотел сказать".
Кто нынче знает арамейский? Греческий? Древнееврейский?
Политическую, экономическую обстановку? Традиции и обычаи тех времен, когда писалась та или иная Книга? Иносказания и образы?
Не зная этого, как можно судить, что ты достоверно знаешь, что пытался передавть автор?
Даже пушкинскую Татьяну можно не понять "но я другому отдана и буду век ему верна", если иметь другой, более прагматичный взгляд на отношения и забыть о религиозности её семьи. А ведь нас разделяют на два тысячелетия и полная смена культуры и отношения к человеческой жизни.
Зато есть люди, посвятившие изучению языков и той или иной Книге огромную часть своей биографии. Любому человеку ясно, что они могут лучше понять сказанное, чем кто-либо другой.
Самые явные примеры - с ударом по щеке или с моментом "придите ко Мне все труждающиеся иобремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня" (Мф.11:28-29). Когда смысл не понять, пока не влезешь в шкуру аудитории.
Зато есть люди, посвятившие изучению языков и той или иной Книге огромную часть своей биографии. Любому человеку ясно, что они могут лучше понять сказанное, чем кто-либо другой.
И кто же из нынешних деятелей церкви владеет языком, на котором была написана Библия? Может, приведете имена известных богословов, названия их работ?
Мне интересно узнать, какие книги читают деревенские бабульки, что они так умны и знают новейшие переводы Библии?
Опять же интересно, с каких времен Библию переписывают, перепечатывают "под копирку"?
ЗАЧЕМ это делать, если это только путаницу вносит?
? 
